Paskah di TransTV: Passion of the Christ – Iman diatas penderitaan seorang manusia

Baru aja abis nonton film Passion of the Christ di transTV ( jum’at tgl 21 Mar 2008 jam 21:00). Kalau gak salah ini keduakalinya diputer.. eh apa udah lebih dari 2x ya?

Oh iya, filmnya gak sampe ke cerita yang lengkap tentang penampakkan Yesus setelah wafat.. Di bagian terakhir cuma ditunjukkin sekilas kalau Yesus sudah bangkit tapi tidak ditunjukkan cerita selanjutnya..

Jangan lupa baca postingan saya tentang penambahan ayat pada Injil Markus yang seharusnya berakhir di Mrk. 16:8. Tambahannya adalah Markus 16:9-20 yang bercerita tentang penampakkan Yesus setelah penyaliban.

Salah satu yang luar biasa dari pemutaran film ini adalah karena filmnya diputer tanpa iklan.. tentunya karena ada yang nanggung biayanya.. Coba baca postingan ini deh.. biar jelas gimana ceritanya bisa sukses diputer..

Nonton film ini… sedih dan kasihan melihat seorang manusia mengalami perlakuan yang teramat sadis seperti itu… hiks..

Dan, bagi saya sekarang terasa makin janggalnya kenapa manusia yang sedang menderita seperti itu kok ya bisa dianggap sebagai Tuhan.. hiks..

Tapi biar gimanapun, kalian semua adalah saudaraku sebangsa.. Selamat Paskah..

Kembali ke film itu.. Jika memang prosesi penyaliban Yesus memang benar seperti itu.. bisakah Anda menunjukkan bahwa manusia yang berdarah-darah itu, yang dihina dina itu, yang dilempar batu itu, yang diludahin itu, yang dipaku tangannya itu, yang ditusuk tulang rusuknya itu adalah benar-benar Tuhan ?

Sambil mikirin jawaban pertanyaan diatas, silahkan lihat cuplikan videonya biar bisa lihat kesadisan yang dialami seorang manusia yang bernama Yesus..

part 0

part 1

part 2

part 3

Posted by yesusmanusia on Maret 21, 2008 at 5:45 pm
Filed under: Agama, Alkitab, Allah, Bacaan Moslem Tentang Yesus (Isa) & Kristen, Dosa, Filsafat, Iblis, Iman, Injil, Islam, Kasih, Katolik, Kristiani, Kristologi, Natal, Perjanjian Baru, Perjanjian Lama, Protestan, Renungan, Spiritualitas, Teologi, Trinitas, Tuhan, Yesus, gereja | You can skip to the end and leave a response. Pinging is currently not allowed.

14 Comments

1

ocha Says:

Terserah apa pandangan anda atopun org2 lain mengenai Yesus adalah manusia ato Tuhan.

Wah ini jurus “cuek bebek” tapi syah-syah aja kok.. itu pilihan yang kamu ambil..
Kalo udah pake jurus ginian, udah susah deh kita berargumentasi..

Jadi ingat kisah Paskah di PL, bahwa setiap keluarga yg ingin selamat harus mengoleskan darah domba sulung tak bercacat di ambang pintu rumahnya. Demikian pula Yesus, anak sulung dilahirkan dalam keluarga pengrajin kayu yg sering kerja keras sudah pasti kuat, yang berkorban untuk dihukum seperti itu.
Film tsb setau info2 yg saya dpt, dibuat Mel Gibson khususnya adegan cambukan itu, emang separah itu krn itulah hukum cambukan ala Romawi pada jaman itu. sadis emang.

Iya gitu kali ya.. cuma gak tega aja ngelihat orang disiksa dengan cara sadis seperti itu dan penyiksaannya lama sekali.. Cuma, sesuai tema blog ini, menurut gw kok miris banget deh suatu keimanan didasarkan pada suatu kejadian penyiksaan seperti itu..

betewe, ucapan selamat paskahnya itu ikhlas g nih?? salut untuk anda krn masih bisa ucapin selamat paskah nya. MGBU

Kok gak percaya seeh?.. tapi terus terang aja neeh, pas mulai proses mikirin Yesus itu bukan Tuhan sempet juga g ikhlas.. malah sempet g ngucapin sama sekali.. tp sekarang sih udah ikhlas lagi… dan selalu ikhlas.. kenapa? yah krn udah mulai bisa ikhlas aja.. mungkin juga seiring jalannya waktu kalee..
betewe mungkin kita memang harus latihan bisa berbeda pendapat ya, sekalipun ekstrim, tapi tetap saling mengasihi sebagai sesama manusia biasa..

Tapi salut juga neeh.. krn kamu bisa posting dengan santai.. Mungkin juga krn jurus cuek bebek
MGBU..

Posted on Maret 24, 2008 at 1:48 pm

Balas
2

ariss_ Says:

Hmm… The Passion ya… ~D

Iya nih..
Saya udah baca postingan sampeyan tentang The passion juga…

Posted on Maret 25, 2008 at 12:49 am

Balas
3

totok Says:

tampaknya anda sangat merendahkan iman kristen ya???

Gini ya.. setiap pendapat seseorang pada umumnya selalu punya pasangan pendapat yang berseberangan.. Kalau dari situ muncul anggapan ‘merendahkan’, itu bukan maksud tujuan saya.. mungkin itu konsekuensi logis terhadap suatu pendapat yang berseberangan…

Yang jelas, sepanjang yang saya ingat, saya jarang menggunakan kata2 yang kasar.. gak pernah kalee..
Mungkin karena substansi yang saya utarakan jarang Anda dengar makaAnda merasa kaget dan merasa direndahkan iman kristen Anda..

Jadi, kembali lagi ke pokok masalah, saya cuma ingin berdiskusi.. saya memiliki pendapat yang boleh jadi berbeda dengan pendapat Anda dan orang lain.. Mari kita fokus ke pokok permasalahannya saja.. tidak perlu mencurigai dan menuduh..

Tapi eniwei, saya mohon maaf kalau ada yang merasa direndahkan imannya.. Ini hanya sekedar berbeda pendapat..

Silahkan saja memiliki pendapat yang berbeda.. silahkan juga gak perlu baca blog ini dan silahkan juga ajak sebanyak-banyaknya teman yang lain untuk tidak membaca blog ini..

Coba baca halaman Warning! deh..

lihatlah bahwa perbedaan itu indah. jadi hargailah perbedaan itu.

Di blog ini, kita jadi tahu persis sejauh mana perbedaan itu terjadi.. dan semakin indah kelihatannya.. dan semakin butuh kesabaran yang luar biasa untuk melihat perbedaan sampai ke level yang sangat detil…
Baca juga postigan Gde Prama: Orang Brengsek Guru Sejati deh..

Kan bukan berarti karena “perbedaan itu indah” lalu kita tidak bisa menyatakan pendapat?

Baidewei, tahu gak kamu bahwa pada abad 1 dan 2 banyak sekali ragam aliran Kristen, termasuk dalam hal perbedaan mereka meyakini Yesus itu sebagai manusia biasa atau Tuhan.. Contohnya kaum Ebionit.. Baca postingan (Sambungan ke-1) Bart D. Ehrman: Pengubahan yang Dimotivasi Kepercayaan Teologis – Antiadopsionis deh..

Jadi cara pandang saya yang menyatakan bahwa Yesus bukan Tuhan itu, paling tidak dari sejarah yang ada, udah ada sejak abad ke-1 dan abad ke-2.. Gitu lho.. Mungkin Anda belum pernah tahu sehingga membaca blog ini langsung merasa direndahkan..

apakah anda tidak tersinggung jika ada orang yang mengatakan ” apakah benar Muhammad itu seorang nabi??”.

Kenapa saya harus tersinggung? Apa hubungannya saya dengan Yesus atau Muhammad?

Lagipula kalau kita bicara masalah tersinggung, maka saya sebagai orang yang percaya bahwa Tuhan itu bukan manusia, pasti akan tersinggung kenapa seorang manusia disembah sebagai Tuhan? Hal itu kan berarti menurunkan derajat Tuhan yang saya yakini..
Tapi sumpah mati saya gak tersinggung.. Hidup itu pilihan.. Berpendapat itu juga pilihan.. Itu hak setiap orang.. Itu hak setiap orang Kristen yang percaya bahwa Yesus itu Tuhan.. saya gak akan tersinggung..

Biarpun, misalnya, pendapat saya benar.. saya gak mau tuh capek-capek ngurusin supaya banyak orang Kristen jadi gak percaya Yesus sebagai Tuhan (terserah mau jadi gak punya agama atau beragama apapun).. Blog ini cuma pendapat saya.. silahkan kalau mau berdiskusi.. silahkan juga kalau cuma mau baca aja.. dan silahkan juga kalau mau gak baca.. sesimpel itu..

semoga anda lebih bisa menghargai perbedaan.

Amin. Terimakasih banyak
Semoga Anda juga lebih siap dan bisa menghargai perbedaan sampai ke tingkat yang paling detil..

Posted on April 2, 2008 at 10:10 am

Balas
4

mazmu Says:

hhhhhhh….

Sabar.. sabar..
Berbeda pendapat itu butuh kesabaran dan wise yang luar biasa

yg penting kita hidup baik itu sudah cukup

Hidup baik itu penting supaya dunia kita damai.. dan saya setuju sekali kok..

Cuma, sebagian orang punya kepentingan untuk memikirkan masa depannya setelah mati.. Hal inilah yang menyebabkan orang-orang tersebut, termasuk saya, lalu bergelut mencari, memilih, dan mengenal Tuhan..

Buat saya pribadi, memilih dan mengenal Tuhan itu harus didulukan dari memilih dan mengenal Agama..
So, mohon maaf kalau blog ini masih tetap ada selama saya masih ingin cari tahu pendapat orang lain untuk memastikan apakah apa yang saya yakini itu tepat atau tidak..

nggak perlu ngomong2in agama lain, saya juga nggak suka klo orang seagama dgn saya ngomongin agama lain.

Saya tidak bermaksud ngomongin agama lain kok.. Cuma pengen tahu apakah yang sampai detik ini saya yakini itu salah atau gak.. yaitu: Tuhan gak akan sama dengan manusia dan sebaliknya..

hidup rukun, toleransi itu yang utama

Setuju banget.. rasanya saya sudah terbiasa untuk itu kok.. Cuma, ya gitu deh, blog ini cuma alat bantu buat saya bisa yakin kalau apa yang sampai detik ini saya yakini itu benar..

Karena, saya gak mau mengalami rasa penyesalan yang dalam kalau pas pada saat saya mati ternyata apa yang saya yakini itu salah..

salam damai

Salam damai juga..
Btw, gak usah maksain baca blog ini kalau merasa tidak cocok..
Baca deh halaman Warning!
GBU…

Posted on April 4, 2008 at 12:44 pm

Balas
5

andy Says:

jika smua agama mengajarkan kbaikan,,trz hal apkah yg mjd dsr utk mnetapkan slh satu pilihanya?!
g mgknkan kl plh smuanx,atwpn plh dua biar ntr kl yg stunx tnyt slah msh pny cdngan n brharap yg cdangan ini adlh bnar n tpt,,

Kan banyak juga orang gak beragama melakukan perbuatan yang baik.. Jadi gak tepat lah kalau milih agama cuma ngandelin sama kelakuan umatnya.. Lagi pula, coba kita baca sejarah deh.. Yg namanya kelakuan umat beragama itu ada pasang surutnya sepanjang jaman.. Atau, sekarang coba kita lihat, ada gak umat suatu agama yang semuanya berkelakuan baik? Gak ada kan?

kl aq sich pertama gmn ajran ttg ketuhanannya, kedua siapa n kyk gmn org yg mmbawa ajran agama tsb, yg trkhir apa aja yg diajarkn dr kitab yg dbwanya itu,n kl udh cocok ambl ajalah tch ajaran agama,,

Setuju, yang paling utamanya adalah Tuhan yang disembah itu menurut definisinya masuk akal disembah sebagai Tuhan gak..

Saya belum mutuskan tahapan selanjutnya..

Posted on April 6, 2008 at 7:04 pm

Balas
6

mazmu Says:

mazmu Says:
hhhhhhh….

Yesusmanusia:
Sabar.. sabar..
Berbeda pendapat itu butuh kesabaran dan wise yang luar biasa

Mazmu:
maksud saya hhhhh… = hahahaha
karena saya tertawa itu artinya saya sabar dan wise.. hhhhhh…

Wah saya baru tahu kalau hhhhh… = hahahaha
Jadi geli sendiri.. Gak sangka ada orang seirit itu kalau nulis..

Baidewei, gak mesti orang yang tertawa itu artinya sabar dan wise lho.. Soalnya banyak tuh contohnya orang yang ketawa tapi tidak sabar dan tidak wise..

—–

Mazmu:
yg penting kita hidup baik itu sudah cukup

Yesusmanusia:
Hidup baik itu penting supaya dunia kita damai.. dan saya setuju sekali kok..

Cuma, sebagian orang punya kepentingan untuk memikirkan masa depannya setelah mati.. Hal inilah yang menyebabkan orang-orang tersebut, termasuk saya, lalu bergelut mencari, memilih, dan mengenal Tuhan.. —

Mazmu:
saya juga termasuk lho boss,,

Selamat dong kalau gitu…

jangan berpikir mati dulu, kalau kita belum banyak berbuat kebaikan untuk sesama..

Gak apa-apa kok mikir mati jauh-jauh hari.. bagus supaya kita selalu terus menerus mencari kebenaran dan selalu terusmenerus intropeksi apakah apa yang kita yakini dan yang kita lakukan itu adalah benar..

caranya ya itu,, anda percaya kan bahwa Tuhan manapun yang dipercayai orang selalu mengajarkan yang baik kepada umatnya? kenapa kita tidak mencontohNya?

Saya percaya bahwa kebanyakan agama mengajarkan hal yang baik pada umatnya dan seharusnya memang begitu.. Dan saya juga berusaha mencontoh semua perbuatan baik yang ada..

Tapi bukan berarti Tuhan yang diyakini semua agama itu benar.. Soalnya, orang tidak beragama juga melakukan hal-hal yang baik..

jika anda selalu berbuat baik, itu artinya anda telah mengenal Tuhan,, jika anda belum berbuat baik, berarti anda belum mengenal Tuhan.

selalu berbuat baik itu tidak selalu bisa diartikan sudah mengenal Tuhan.. kenapa? karena banyak orang tidak beragama juga berbuat baik kok.. jadi gak relevan..

kalau menurut saya Yesus mengajarkan kebaikan dan saya mencontohNya, itu artinya saya sudah mengenal Tuhan. Jika Nabi Muhammad mengajarkan kebaikan dan mencontohnya, itu artinya saya juga mengenal Tuhan.

Saya juga berusaha mengikuti kebaikan-kebaikan yang diajarkan oleh Yesus, Muhammad, dan orang-orang lain yang bahkan tidak beragama dan tidak mengenal Tuhan.. Jadi, sekali lagi, gak relevan deh..

Gak berarti semua perbuatan orang tidak beragama itu adalah perbuatan yang tidak baik semua, ya kan? Gak ada salahnya kan kalau kita menyaring? alias hanya meniru perbuatan yang baiknya saja?

jika ada orang jahat itu adalah individunya, tidak bisa digeneralisasi, semua orang yang seiman dengan dia adalah orang jahat.

Setuju sekali..

Makanya saya tidak setuju kalau buah yang baik itu semata-mata karena berasal dari pohon yang baik.. Kenapa? karena pohon yang baik pun bisa saja buahnya gak baik.. karena cuaca, penyakit dan lain-lain..

Jadi, tidak selalu tepat kalau hanya mengandalkan pada buah untuk mencari pohon yang baik..

Cari yang paling tepat untuk mengetahui apakah suatu pohon itu baik atau tidak, ya kita analisa langsung pohonnya..

jika ada bom bali dengan tersangka amrozi dkk, janganlah pembelanya menamakan diri tim pembela muslim. lebih baik dinamakan tim pembela amrozi dkk. (terlepas apakah amrozi terbukti salah atau benar) karena tidak semua muslim ngebom bali kan?

no comment deh.. gak ada hubungannya dengan tema blog ini..

saya yakin anda adalah orang (muslim) yang baik – maaf bila salah mohon dikoreksi, jadi tidak perlu lagi dibela kan? apakah anda perlu dibela?

Kalau kamu pikir saya muslim, tidak masalah kok.. Saya maklum aja.. karena saat ini saya tidak meyakini kalau Yesus itu adalah Tuhan.. dan itu sama dengan apa yang diyakini orang Islam..

Tapi tau gak kamu kalau pemahaman bahwa Yesus itu adalah manusia biasa, bukan Tuhan, itu sudah ada pada jamaat kristen awal ? yang contohnya diwakili oleh kaum Ebionit..

Jadi perbedaan penafsiran apakah Yesus itu Tuhan atau bukan sudah ada sejak jaman setelah Yesus itu wafat.. dan baru disepakati kalau “Yesus itu 100% manusia sekaligus 100% Tuhan” pada konsili gereja pada abad ke-4

Coba baca ini deh:
1. Bart D. Ehrman: Pengubahan yang Dimotivasi Kepercayaan Teologis
2. (Sambungan ke-1) Bart D. Ehrman: Pengubahan yang Dimotivasi Kepercayaan Teologis – Antiadopsionis

Kalau saya ngaku-ngaku Kristen tapi gak menyembah Yesus sebagai Tuhan, nanti tambah banyak aja yang ngamuk sama saya.. nanti saya disangka Saksi Yehova atau Christian Science.. padahal apa yang saya yakini sekarang itu udah ada sejak masa setelah Yesus itu wafat..

saya selalu berusaha berbuat baik kepada sesama saya, sekecil apaun itu, kepada sesama seiman maupun tak seiman. memberi sedekah pada orang-orang yang kurang / belum seberuntung saya.

Saya juga gitu kok.. Jangan cepet memvonis orang deh..

pernah suatu ketika saya sedang jajan, makan siang di sebuah warung sate. tiba2 seorang bapak yang berumur kira2 berumur 50 tahun sambil menggendong sebuah tas besar menghampiri saya dan menawarkan dagangannya yaitu sandal. saya sudah punya sandal, saya belum membutuhkan sandal. saya menolak tawaran bapak itu, namun saya menawarkan kepada beliau, bapak sudah makan? mari pak makan bersama dengan saya, silakan bapak pesan makanan bapak, nanti saya yang akan membayar. begitu gembiranya bapak itu menerima tawaran saya, inilah tabungan saya untuk masa depan saya sekiranya saya harus mendahului anda menghadap kepadaNya.

Itu contoh yang bagus.. Tapi apakah saya juga harus menceritakan hal-hal baik yang pernah saya lakukan? kayaknya gak perlu deh.. kesannya megaloman banget.. Kita diskusi aja deh soal ketuhanan Yesus

—-

Yesusmanusia:
Buat saya pribadi, memilih dan mengenal Tuhan itu harus didulukan dari memilih dan mengenal Agama..
So, mohon maaf kalau blog ini masih tetap ada selama saya masih ingin cari tahu pendapat orang lain untuk memastikan apakah apa yang saya yakini itu tepat atau tidak.. —

Mazmu:
untuk mencari kebenaran tdk perlu mendiskreditkan apa yang benar menurut orang lain bukan? tidak perlu ember sana sini. keep it yourself ok?

Gini ya.. berbeda pendapat itu bukan berarti mendiskreditkan.. jauh banget tuh bedanya..

Coba tunjukkin mana postingan saya yang dianggap mendiskreditkan? Lalu coba kamu kasih tahu caranya bagaimana saya menyatakan pendapat yang sama tapi tidak dianggap mendiskreditkan..
Tapi jangan saya disuruh berhenti berpendapat hanya karena dianggap mendiskreditkan..

Menyatakan pendapat juga gak harus diartikan “ember sana sini”

Coba tunjukkin mana postingan saya yang dianggap “ember sana sini”? Lalu coba kamu kasih tahu caranya bagaimana saya menyatakan pendapat yang sama tapi tidak dianggap “ember sana sini”..
Tapi jangan saya disuruh berhenti berpendapat hanya karena dianggap “ember sana sini”..

Setiap pendapat pasti punya pasangan pendapat yang berbeda.. Kalau tidak setuju, silahkan berargumen.. simpel kan?

Jadi gak usah merasa didiskreditkan segala.. debat or keep it yourself aja..

karena apa yang menurut anda benar tapi belum tentu benar menurut orang lain, apa yang anggap orang lain benar pun belum tentu benar menuru t anda. is it right?

absolutely..
Tapi bukan berarti gak boleh berdiskusi kan?

kalau menurut anda benar dan orang lain harus menganggap benar itu namanya pemaksaan kehendak, begitu pula sebaliknya.

Saya tidak pernah memaksa kok.. silahkan disanggah atau didebat..

—–

Mazmu:
nggak perlu ngomong2in agama lain, saya juga nggak suka klo orang seagama dgn saya ngomongin agama lain.

Yesusmanusia:
Saya tidak bermaksud ngomongin agama lain kok.. Cuma pengen tahu apakah yang sampai detik ini saya yakini itu salah atau gak.. yaitu: Tuhan gak akan sama dengan manusia dan sebaliknya.. baca lagi tulisan di atas..

Mazmu:
hidup rukun, toleransi itu yang utama

Yesusmanusia:
Setuju banget.. rasanya saya sudah terbiasa untuk itu kok.. Cuma, ya gitu deh, blog ini cuma alat bantu buat saya bisa yakin kalau apa yang sampai detik ini saya yakini itu benar.. —

Mazmu:
kalau begitu sampai detik ini apa yang anda yakini sudah benar atau belum? mana yang benar? kalau sudah tau mana yang benar, ya sudah, cukup. tapi klo belum tau juga, waduuuhhhh… that is a pity for me to hear that…

Gini ya.. buat saya kebenaran absolut tentang Tuhan mana yang benar-benar Tuhan itu hanya bisa tercapai kalau kita udah sama-sama mati.. Disitulah kita baru bertemu Tuhan yang sebenarnya..

Jadi apa yang saya yakini hari ini, besok, lusa, tahun depan dan seterusnya adalah kebenaran-kebenaran yang bersifat relatif.. Agar saya yakin pada saat saya mati saya tidak dalam keadaan salah pilih Tuhan, maka saya selalu berdiskusi tentang Tuhan.. itulah gunanya blog ini buat saya pribadi..

Dan saya merasa pity banget deh kalau melihat orang sudah merasa mendapatkan kebenaran absolut tanpa pernah mau dan/atau berani melakukan intropeksi secara kontinyu.. gak cuma soal Tuhan.. lho.. soal apapun..

Yesusmanusia:
Karena, saya gak mau mengalami rasa penyesalan yang dalam kalau pas pada saat saya mati ternyata apa yang saya yakini itu salah.. —

Mazmu:
waduh.. jangan ngomongin kematian dulu deh kalau kita belum berbuat baik sebanyak-banyaknya untuk sesama kita.. yang penting, berbuatlah baik, saya yakin anda tidak akan menyesal pas pada saat anda mati

Lebih baik kita ngomongin kematian dari sekarang supaya kita jadi mau melakukan perbuatan baik sebanyak-banyaknya dan sesegera mungkin..

Menurut saya, berbuat baik saja tidak cukup.. kita harus mencari, mengenal dan mengabdikan diri kita kepada Tuhan yang sebenar-benarnya Tuhan DAN berbuat baik.. BARU PERBUATAN BAIK KITA ITU ADA MAKNANYA..

Bentuk perbuatan baiknya mungkin sama dengan perbuatan baik orang yang menyembah Tuhan yang lain, tapi perbuatan baik yang kita lakukan adalah karena kita menyayangi Tuhan yang benar-bener Tuhan..

—-

Mazmu:
salam damai

Yesusmanusia:
Salam damai juga..
Btw, gak usah maksain baca blog ini kalau merasa tidak cocok..
Baca deh halaman Warning!
GBU…

Mazmu:
saya tidak terpaksa koq.. santai saja..
lain waktu bisa kita lanjutkan diskusinya..

peace man!!
hhhhhh…..

Pis juga ah..
hhhhhh…..
GBU…

Posted on April 6, 2008 at 8:08 pm

Balas
7

doni Says:

Tuhan Yesus,

Engkau tahu semua yang terjadi, Engkau tau utk apa blog ini ada..
kami serahkan ke dalam tangan-Mu Tuhan..

tolong jamah kami.. supaya kami tdk dibutakan..
dengar doa kami Tuhan..

amin…

Tuhan “Bapa”,

Engkau tahu semua yang terjadi, Engkau tau utk apa blog ini ada..
kami serahkan ke dalam tangan-Mu Tuhan..

tolong jamah kami.. supaya kami tdk dibutakan..
jangan biarkan sebagian kami menyembah “anakMu” Yesus, yang Engkau kasihi, sebagai Tuhan

Mat. 11:25 Pada waktu itu berkatalah Yesus: “Aku bersyukur kepada-Mu, Bapa, Tuhan langit dan bumi, karena semuanya itu Engkau sembunyikan bagi orang bijak dan orang pandai, tetapi Engkau nyatakan kepada orang kecil.

dengar doa kami Tuhan..

amin…

Posted on Mei 14, 2008 at 3:21 am

Balas
8

freddy sutanto Says:

Sebagai org Kristen, sy justru berpendapat bhw Ketuhanan Kristus adalah JELAS & FINAL.

Gak masalah Mas, saya hargai pendapat Mas..

Anda hny menafsir dr ’secuplik demi secuplik’ ayat Alkitab sj.

Boleh jadi tafsiran saya salah, tapi untuk lebih memastikan apakah tepat atau tidak tepat sebaiknya Mas tunjukkan dan langsung berikan komentar di artikel postingan saya yang menurut Mas ada tafsiran yang tidak tepat.. Gimana Mas?

Tp nubuatan ttg kedatangan, kematian, kebangkitan, dan kenaikanNya jls dinyatakan sjk Perjanjian Lama.

Kedatangan Yesus sebagai manusia dan kematiannya adalah sangat logis, tapi kebangkitan dan kenaikanNya adalah logika iman yang bersandarkan pada Alkitab..

Nah saran saya, coba baca postingan saya tentang Alkitab deh,misalnya:
1. Tambahan nas / ayat pada Injil Markus tentang penampakkan diri Yesus
2. (Sambungan ke-1) Tambahan nas / ayat pada Injil Markus tentang penampakkan diri Yesus
3. Memahami kemungkinan terjadinya distorsi pada isi Perjanjian Baru..
4. Memahami silsilah penyusunan Alkitab dan “Kritik Naskah”
5. Siapakah Bart D. Ehrman yang menulis buku “Misquoting Yesus” ?

Lagipula, nubuatan Perjanjian Lama tidak pernah bilang bahwa yang akan lahir itu adalah Tuhan tetapi manusia biasa yang akan menjadi Mesias nantinya

Itulah pndpt sy, yg jelas berbeda dr Anda. Yesus Kristus adalah TUHAN 100% dan manusia 100%. KeberadaanNya tdk dpt dipahami oleh pikiran anda & saya yg terbatas, ttp iman kitalah yg meyakininya.

Betul Mas, pendapat kita berbeda..

Pikiran Anda dan saya sama-sama terbatas, tapi cara kita menyikapi keterbatasan logika itu berbeda..

Sorry to say kalau Anda memahami Yesus itu sebagai manusia karena Anda tidak bisa menjelaskan secara logika ketuhanan Yesus sedangkan saya tidak bisa memahami Yesus sebagai Tuhan karena memang ketuhanan Yesus tidak bisa dijelaskan secara logika.

Jadi yang membedakan keyakinan kita bukan pada keterbatasan logika kita tapi pada keputusan kita untuk memahami keterbatasan logika kita tersebut

Semua Agama punya klaim nya sendiri2, punya mukjizatnya sendiri2..
Setiap penganut agama punya pengalaman2 rohani dan mukjizat masing2

Klaim, pengalaman rohani dan mukjizat gak bisa dijadikan ukuran bahwa agamanya adalah yang paling bener..

Hanya landasan logika yang kuat saja lah yang bisa menjamin bahwa kita menyembah Tuhan yang sebener-benernya Tuhan.. yaitu Tuhannya dari segala sesuatu yang dianggap Tuhan oleh manusia..

Dan terbukti, tdk ada peradaban apapun di dunia ini : Science, Musik, Etika, Teknologi dll, yg terlepas dr pengaruh Kristus karena DIA – lah sumber hikmat dan pengetahuan..

Bos, gak ada yang namanya Science, Musik, Etika, Teknologi dll yang benar2 hanya dipengaruhi oleh Kristus saja! Selalu ada peran dan sumbangan dari peradaban lain mulai dari Yunani, Romawi, China, India bahkan peradaban dari penganut agama Islam yang walaupun dibenci sekalipun..

Coba iseng2 baca sejarah dari penulis yang beragam deh.. supaya gak gampang jeneralisasi dan main klaim seperti itu..

GBU

Posted on November 27, 2008 at 7:36 am

Balas
9

freddy sutanto Says:

Terima kasih sblmnya atas tanggapannya.

Terimakasih juga udah mau meluangkan waktu untuk posting

Saya tau semua pengarang yg anda maksud. Sy memahami Kristus sbg Tuhan krn iman saya.

Berarti dah jelas bahwa kita berbeda, kalau saya sekarang dalam posisi tidak percaya Yesus sbg Tuhan karena logika saya.
Tujuan blog ini meminta kepada mas atau siapa saja kalau bisa memberikan alasan logis kenapa Yesus itu dianggap sebagai Tuhan. Mudah2an Mas mau ikut urun rembug juga.

Sy jg baca ttg Muhammad, Buddha, Tolstoy, Kong Fu Cu, dan org2 hebat yg lain. Sy sm sekali tdk menggeneralisir spt yg mas maksud. Tapi, hanya Yesus Kristus yg mampu mengubah tatanan dunia secara luar biasa.

Sebetulnya saya gak trelalu masalah sih.. cuma saya gak terlalu cocok dengan klaim-klaim seperti itu sebab sangat kualitatif dan penganut agama lain (yaitu Islam) yang saya pernah baca juga punya klaim seperti itu.

Karena tujuan utama blog ini adalah membicarakan bukti logis ketuhanan Yesus maka kalau klaim2 seperti itu diutarakan seolah-olah bahwa klaim itu sebagai bukti penguat kebenaran keyakinan agamanya, padahal menurut saya itu hal yang tidak berhubungan..

Sbg seorang engineer, sy belajar matematika dan fisika dari ilmuwan2 terbesar spt Newton, Galileo, Da Vinci, Leibniz, Pascal, dll yg semuany adlh pengikut2 Kristus sejati.

Wah salut deh.. saya gak sanggup deh jadi engineer.. saya cuma orang kebanyakan saja..

Tapi mas saya pernah baca suatu postingan tentang peran Islam dalam dunia pengetahuan. Salah satunya kata mereka adalah masalah sistim bilangan. Sekali lagi menurut mereka sistem bilangan kita yang dari 0 sampai dengan 9 itu sampai sekarang disebut arabic number. Dan mereka bilang bahwa ilmu pengetahuan gak akan semaju kayak sekarang kalau sistem bilangan masih menggunakan sistem bilangan romawi. Bener gak tuh Mas ? maklum saya gak begitu tahu detil soal ilmu pengetahuan.

Kalau itu benar, berarti kan yang namanya Newton, Galileo, Da Vinci, Leibniz, Pascal dkk itu kemungkinan besar gak bakal nemuin temuan2 baru Mas..

Ini bukan maksud saya membela orang Islam, tapi cuma sekedar membuktikan bahwa klaim-klaim sejenis klaim yang mas sampaikan itu gak ada hubungannya dengan pembuktian bahwa Yesus itu adalah Tuhan

Kalau mas lihat perdebatan di blog ini seringkali saya selalu gak sepakat sama klaim-klaim.. apalagi mengkaitkan klaim tersebut sebagai alasan kenapa Yesus dianggap sebagai Tuhan.

Mas perlu tahu Blaise Pascal (penemu hukum Pascal &probabilitas) pernah mengatakan hanya dari Dia(Kristus)lah sumber ilmu, ketenangan, dan kedamaian sejati, sehingga dia menghabiskan sisa hidupnya di biara.

Nah sama Mas, mungkin sebagian ilmuwan yunani, romawi, islam, china, budha dll juga punya pemahaman yang serupa terhadap keyakinannya. Gak ada yang aneh Mas, itu tandanya mereka orang yang beriman. Tapi belum bisa dipakai sebagai dasar pembuktian bahwa apa yang mereka imani itu adalah benar.

Mas jg harus tahu universitas2 terkemuka dunia yg telah berumur hampir 10 abad spt Oxford dan Cambridge di Inggris, dan yg berumur 3 abad lebih seperti Harvard, Yale, Preinceton di AS didirikan oleh para pendidik besar pengikut Kristus.

Iya saya tahu itu.. Tapi balik lagi, ilmu apa yang akan dihasilkan kalau sistem bilangannya masih pakai sistem bilangan romawi?

Saya pernah baca juga dari suatu postingan bahwa ketika kerajaan Islam lagi maju-majunya, itu orang-orang eropa masih hidup primitif dengan rumah-rumah yang masih belum pakai jendela.. Itu klaim mereka lho.. dan katanya orang kristen itu baru maju justru gara-gara perang salib I dimana mereka jadi tahu peradaban orang Islam.

Bagi saya, yang penting peradaban kita sekarang, BAIK dan BURUKnya, merupakan sumbangsih dari banyak pihak.. tidak hanya berasal dari orang Kristen yang baik tapi juga dari orang Islam, Budha, Hindu yang baik bahkan juga dari orang-orang baik yang tidak beragama..

Dan pastinya klaim peradaban gak ada hubungannya dengan kebenaran suatu keimanan.

Sy juga seorang pianist, jd saya tahu ada komposer2 raksasa macam Vivaldi, Scarlatti, Bach, Beethoven, Mendelssohn, Schubert, Liszt, Brahms, dll yg integritas kekristenannya tak diragukan lg.

Wah Mas termasuk orang yang luar biasa nih.. tapi dalam konteks klaim mas, pendapat saya tetap sama

Beethoven di saat telinganya makin tuli, jstru mencipatakan Simfoninya yg ke-9 yg sgt terkenal itu sebagai tanda penaklukan intelektualitasnya kpd ke-Mahakuasaan Kristus. Itu fakta sejarah, mas.

betul fakta sejarah, tapi gak bisa dijadikan bukti kebenaran bahwa Yesus yang manusia itu adalah Tuhan. Gak ada hubungannya.

Dan sma org beradab dan berbudaya dari berbagai zaman hingga saat ini masih belajar karya2 mereka. Belum dr disiplin yg lain..Jika sy mau tulis, tdk cukup air laut untuk menulis betapa berpengaruhnya Kristus di alam ini.

Mas apakah mau berbagi juga pengaruh Kristus pada orang-orang Kristen yang jahat dan menimbulkan korban yang banyak?

Lagipula, coba melihatnya dalam perspektif jangka panjang deh.. Peradaban itu ngikutin putaran roda juga.. nati bisa aja suatu peradaban itu ada dibawah.

Misalnya, mas jadi salah satu ilmuwan romawi pada saat jaya2nya.. pasti tidak terbayangkan kalau ternyata peradaban romawiakan hilang dari muka bumi ini dan digantikan oleh peradaban lain..

Dan sebegitu hebatnya anda menyangkal dan mempengaruhi orang2 untuk menyangkal ke-Tuhanan Kristus dlm blog ini, itu tdk akan pernah dapat menghapus pengaruhNya dan eksistensiNya sampai kapanpun..

Mas, kalau menurut saya gak mungkin buat siapapun untuk mempengaruhi SEMUA orang yang beragama tertentu (APAPUN) untuk pindah / keluar dari agamanya tersebut.

Saya bukan orang yang hebat dan saya juga tidak bermaksud mempengaruhi orang2 untuk menyangkal ke-Tuhanan Kristus.. Saya hanya bermaksud meyakini diri saya sendiri apakah pendapat saya itu tepat atau tidak.

Btw, statement2 klaim Mas itu, menurut saya, gambaran dari orang yang sangat beriman sampai2 mas lupa dengan dunia yang sangat beragam yang berjalan dengan hukum alamnya sendiri. Ada banyak kejadian-kejadian diluar lingkungan agama katolik/protestan Mas..

Sejarah mencatat Kaisar Nero di thn 60-an Masehi pernah ingin melenyapkan pengikut2 Kristus dgn membakar mereka hidup2 dlm catacombe setelah memfitnah mereka karena membakar kota Roma, tp org sehebat Nero (yg namanya dipakai menjd nama salah satu software burner CD terkemuka) pun tak sanggup menghapus pengaruh Yesus Kristus di dunia ini.

Mas, kalau menurut saya gak mungkin buat siapapun untuk mempengaruhi SEMUA orang yang beragama tertentu (APAPUN) untuk pindah / keluar dari agamanya tersebut.

Makanya menurut saya hanya orang-orang yang bodoh yang bekerja keras untuk memindahkan penganut agama lain untuk pindah ke agamanya.. tindakan yang sangat-sangat bodoh mengerjakan sesuatu yang tidak mungkin tercapai.. apapun agamanya lho.. Nero itu orang yang sangat bodoh.

Mengapa? Karena DIAlah TUHAN semesta alam, Pencipta segala sesuatu, Pengatur sejarah, dan sederet predikat lainnya yg tak dimiliki oleh pendiri agama2 manapun..

Klaim Mas ini juga bisa digunakan oleh penganut agama lain kok.. klaim seperti ini tidak memberikan bukti apapun tentang kebenaran Tuhan yang disembah..

Ada banyak faktor yang menyebabkan kenapa suatu umat agama tidak mungkin dimusnahkan atau dipindahkan ke agama lain.. bukan gara-gara Tuhan agama itu yang jagain Mas..

Mungkin bahasannya akan lebih mengarah ke hal-hal yang non science sehingga Mas yang seorang engineer luput untuk bisa memahaminya

Hanya Yesus Kristus yg berani menyebut diri-Nya jalan, kebenaran, dan hidup (John 14:6), sementara yg lain hanya menunjukkan saja, tanpa ada kepastian keselamatan yg sejati..

Mas, bayangkan misalnya tiba2 ada seseorang ngaku Tuhan terus dengan berani dia menyebut diri-Nya jalan, kebenaran, dan hidup.. Lalu apakah kita langsung percaya? ya enggak kan!

Benar2 gak ada hubungannya antara “berani menyebut diri-Nya jalan, kebenaran, dan hidup” dengan kepastian bahwa dia adalah Tuhan yang sebenar-benarnya Tuhan..

GBU

Posted on Desember 3, 2008 at 5:41 am

Balas
10

freddy sutanto Says:

Thx lagi atas tanggapannya.

Sama-sama makasih juga atas tanggapannya

Sy tdk merasa terlalu beriman, atau merasa terlalu katolik/ protestan sentris spt yg anda bilang.

Mungkin Mas merasa begitu, tapi saya menangakap kesan bahwa Mas itu termasuk orang yang sangat beriman dari substansi materi yang mas ajukan di postingan Mas

Sy jg tahu bhw angka yg kita pakai skrg adalah angka arab.
Ttp mari kita lihat fakta sesudahnya, mas. Tidak ada 1 institusi pendidikan di dataran Arab yg kita kenal mencetak para ilmuwan, musisi, filosof, dll di abad2 pertengahan..

Terus terang aja nih, gara-gara postingan Mas saya jadi googling kemana-mana nih..
Ini yang saya bisa dapet kalau dari orang-orang Islam. Saya belum sempet cari2 yang dari orang Yunani, Hindu, Cina dan lainnya:

1. Alhacen / Alhazen / Ibn al-Haytham (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_al-Haytham) yang ngarang buku Book of Optics (http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Optics)

ini beberapa cuplikannya:

He made significant contributions to the principles of optics, as well as to anatomy, astronomy, engineering, mathematics, medicine, ophthalmology, philosophy, physics, psychology, visual perception, and to science in general with his introduction of the scientific method.

He was also nicknamed Ptolemaeus Secundus (“Ptolemy the Second”)[6] or simply “The Physicist”[7] in medieval Europe.

Ibn al-Haytham is regarded as the “father of modern optics”[10] for his influential Book of Optics (written while he was under house arrest), which correctly explained and proved the modern intromission theory of vision. He is also recognized so for his experiments on optics, including experiments on lenses, mirrors, refraction, reflection, and the dispersion of light into its constituent colours.[11] He studied binocular vision and the Moon illusion, described the finite speed[12][13] of light, and argued that it is made of particles[14] travelling in straight lines.[13][15] Due to his formulation of a modern quantitative and empirical approach to physics and science, he is considered the pioneer of the modern scientific method[16][17] and the originator of the experimental nature of physics[18] and science.[19] Author Bradley Steffens describes him as the “first scientist”.[20] He is also considered by A. I. Sabra to be the founder of experimental psychology[21] for his approach to visual perception and optical illusions,[22] and a pioneer of the philosophical field of phenomenology or the study of consciousness from a first-person perspective. His Book of Optics has been ranked with Isaac Newton’s Philosophiae Naturalis Principia Mathematica as one of the most influential books in the history of physics,[23] for starting a revolution in optics[24] and visual perception.

2. Avicenna / Ibn Sinna (http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Sina)

Ini beberapa cuplikannya:

was a Persian[6] polymath and the foremost physician and philosopher of his time. He was also an astronomer, chemist, geologist, logician, paleontologist, mathematician, physicist, poet, psychologist, scientist, soldier, statesman, and teacher.[7]

Ibn Sīnā wrote almost 450 treatises on a wide range of subjects, of which around 240 have survived. In particular, 150 of his surviving treatises concentrate on philosophy and 40 of them concentrate on medicine.[8][9] His most famous works are The Book of Healing, a vast philosophical and scientific encyclopaedia, and The Canon of Medicine,[1] which was a standard medical text at many medieval universities.[10] The Canon of Medicine was used as a text-book in the universities of Montpellier and Louvain as late as 1650.[11] Ibn Sīnā developed a medical system that combined his own personal experience with that of Islamic medicine, the medical system of the Greek physician Galen,[12] Aristotelian metaphysics[13] (Avicenna was one of the main interpreters of Aristotle)[14], and ancient Persian, Mesopotamian and Indian medicine. He was also the founder of Avicennian logic and the philosophical school of Avicennism, which were influential among both Muslim and Scholastic thinkers.

Ibn Sīnā is regarded as a father of early modern medicine,[15][16] and clinical pharmacology[17] particularly for his introduction of systematic experimentation and quantification into the study of physiology,[18] his discovery of the contagious nature of infectious diseases,[19] the introduction of quarantine to limit the spread of contagious diseases, the introduction of experimental medicine, evidence-based medicine, clinical trials,[20] randomized controlled trials,[21][22] efficacy tests,[23][24] clinical pharmacology,[23] neuropsychiatry,[25] risk factor analysis, and the idea of a syndrome,[26] and the importance of dietetics and the influence of climate and environment on health.[27] He is also considered the father of the fundamental concept of momentum in physics,[28] and regarded as a pioneer of aromatherapy for his invention of steam distillation and extraction of essential oils.[29] He also developed the concept of uniformitarianism and law of superposition in geology.[30]

George Sarton, an author of the history of science, wrote in the Introduction to the History of Science:

“One of the most famous exponents of Muslim universalism and an eminent figure in Islamic learning was Ibn Sina, known in the West as Avicenna (981-1037). For a thousand years he has retained his original renown as one of the greatest thinkers and medical scholars in history. His most important medical works are the Qanun (Canon) and a treatise on Cardiac drugs. The ‘Qanun fi-l-Tibb’ is an immense encyclopedia of medicine. It contains some of the most illuminating thoughts pertaining to distinction of mediastinitis from pleurisy; contagious nature of phthisis; distribution of diseases by water and soil; careful description of skin troubles; of sexual diseases and perversions; of nervous ailments.”[19]

Jadi kesimpulan saya: banyaknya scientist beragama tertentu tidak berarti agama yang bersangkutan adalah agama yang benar. Itu cuma menunjukkan bahwa si scientist tersebut sangat beriman kepada agamanya “sehingga apa yang diimaninya/diyakininya itu mempengaruhi dirinya”.

Kebenaran suatu agama tidak bisa disimpulkan dari bagaimana penganutnya meyakini/mengimani agama tersebut, terlalu relatif..

Dan faktanya jg, mengapa tdk ada satupun negara2 Arab yg mengklaim sbg penemu angka saat ini yg tercatat sbg negara2 maju, wlpun negara2 itu kaya karena minyak.

fakta itu wajar-wajar aja kok.. ini kan cuma sekedar siklus pergantian peradaban Mas..

Nanti pada zaman berikutnya, mungkin 200 tahun lagi atau lebih cepat, mungkin ada orang yang seperti Mas yang membanggakan banyaknya scientist pada jaman itu dan Universitas2 hebat yang diilhami oleh agama yang sama dengan orang itu..
Dan mungkin ada juga orang seperti saya yang mendebatnya seperti saya mendebat Mas. Dan jangan-jangan orang yang seperti saya itu ternyata orang yang meyakini Yesus sebagai Tuhan..

Perumpamaan diatas cuma mau ngingetin Mas aja bahwa peradaban itu ada siklusnya dan jangan karena kebetulan kebudayaanyang sedang Mas miliki itu sedang berada diatas lalu Mas melupakan kemungkinan dimasa datang ternyata rodanya sudah berputar lagi.. Coba deh sedikit lebih bijaksana ngelihat, posisi sekarang itu relatif terhadap masa lalu dan juga terhadap masa depan.. Kita tidak bisa sertamerta menutup apa yang sudah disumbangkan peradaban lain (apapun asal agamanya) dan kita tidak bisa menutup mata juga bahwa dimasa datang (jangka panjang) mungkin kebudayaan yang sekarang lagi diatas itu nantinya akan berada dibawah..

Bahkan hingga saat ini, jika mas tanya anak2 muda di Indonesia yg berpikiran maju dan mau belajar pendidikan tinggi ke luar negeri, apakah mereka mau melanjutan studinya di Arab, Yaman, Iran, Irak, Suriah, Kuwait, negara2 Afrika? Saya kira tidak.
Sejak dahulu pusat pendidikan adalah di Eropa baru kemudian ke Amerika Serikat. Itu fakta, mas..

Ya iyalah pasti kalau orang akan cari sekolah yang paling tepat. Tapi hal itu sekali lagi relatif, tergantung konteksnya pada jaman apa. Coba cari sekolah apa yang paling bagus pada jaman Yunani dulu, pasti ada..

Cara datang Kristus ke dunia ini mmg sdh tidak ‘logis’. Dia lahir bukan dr persetubuhan pria & wanita.. Kedua, Kristus mati dgn cara disalibkan dan mjd satu2nya tokoh sejarah yg bangkit dr kematian dan naik ke surga dgn cara yg ajaib.

Karena saya percaya ada Tuhan yang menciptakan dan memelihara alam semesta ini, maka saya bisa-bisa aja kok menerima keyakinan bahwa: Yesus lahir bukan dari persetubuhan pria & wanita. Kenapa? pertama, kan ada beberapa jenis mahluk hidup yang lahir tanpa pembuahan/persetubuhan. kedua, dari sisi keyakinan kepada kuasa Tuhan yah gak masalah kok kalau Yesus lahir bukan dari persetubuhan.. Nah Adam aja gak punya orang tua.. Kuasa Tuhan gitu lo! Jadi, kelahiran Yesus yang ajaib tidak bisa dijadikan bukti bahwa Yesus itu Tuhan.

Kalau yang mati disalib kan banyak, bukan cuma Yesus aja yang disalibkan.. Kalau “mjd satu2nya tokoh sejarah yg bangkit dr kematian dan naik ke surga dgn cara yg ajaib.” kan bukan berarti bahwa Yesus itu adalah Tuhan.. Kuasa Tuhan gitu Lo!

Bg sy itu cukup untuk meyakini jika Kristus bukan Tuhan, dia takkan dapat melakukan itu semua.

Mudah2an setelah baca sanggahan saya di paragraf2 sebelumnya, Mas jadi bisa ngerti kenapa uraian Mas diatas gak bisa saya jadikan dasar untuk memahami bahwa Kristus itu Tuhan. Mas gak harus ngikutin pemahaman saya kok, tapi mudah2an jadi bisa ngerti.. gitu aja..

Jadi ada kemajuan sedikit, yaitu Mas bisa memahami logika orang-orang aneh seperti saya..

Btw, Yesus bisa melakukan apa saja, ya apa saja bahkan lebih dari itu asalkan dia dibantu oleh Kuasa Tuhan.

Kalau ‘tuhan’ itu ‘logis’ spt yg anda pikir, tuhan yg anda pikir itu bukan tuhan, mas.. itu iblis atau setan yg menyesatkan mas.

kita memang beda cara melihatnya.. Justru kalau menurut saya, eksistensi suatu Tuhan yang tidak bisa difahami oleh logika malah punya potensi besar untuk menyesatkan orang-orang yang mempercayainya.. dan penampilan Tuhan tersebut hanya rekayasa iblis atau setan..

Contoh ekstrim:
Kita melihat ada orang menyembah matahari, bulan dan lain-lain. Gak bisa difahami dengan logika kan kenapa sampai matahari dan bulan dianggap sebagai Tuhan ? apakah hal itu melampaui logika atau tidak logis ?
Atau bayangkanlah, tiba2 ada seorang pendeta/ulama/tokoh agama bikin statement bahwa tadi malam dia terbangun lalu dituntun oleh suara berwibawa yang luar biasa dan menemui pemilik suara itu, yang adalah Tuhan, di halaman depan rumah dalam wujud seorang wanita cantik.. apakah hal itu melampaui logika atau tidak logis ?

Jangan buru2 memvonis logika deh dalam memahami Tuhan..
Dan jangan lupa, menurut saya, Yesus tidak pernah mendeklarasi bahwa dia adalah Tuhan

Eksistensi Yesus Kristus melampaui logika manusia, mas..

Eksistensi kemanusiaan yesus tidak melampaui logika manusia. Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh Mas (bukan oleh Yesus sendiri) itu bukannya melampaui logika tetapi tidak logis atau tidak bisa diterima logika.

Misal, logika manusia tidak akan bisa sampai pada pemahaman bentuk Tuhan (Bapa) tetapi logika manusia bisa mengerti bahwa Tuhan (Bapa) itu memang benar-benar ada berdasarkan ketidaklogisan keberadaan alam semesta yang rumit tapi harmonis tanpa ada yang merancang dan menciptakannya.
Mudah2an Mas jadi lebih jelas perbedaan antara ‘melampaui logika’ dengan ‘tidak logis / tidak masuk akal’, paling tidak menurut versi saya

Jangan terburu-buru menyimpulkan bahwa sesuatu yang tidak bisa dibuktikan oleh logika berarti sesuatu itu adalah benar!

Bacalah keempat injil sinoptik (Matt smpai John) dan keseluruhan surat2 Paulus secara menyeluruh, mas. Pahamilah ketuhanan Kristus secara integral, bukan dengan ‘mencomot’ satu – satu ayat untuk membenarkan diri sendiri.

sudah Boss! Jangan2 Mas pikir karena saya tidak percaya bahwa Yesus itu Tuhan dan selalu pakai argumentasi logika itu berarti saya gak baca PB Mas..

Kalau berargumen pakai Alkitab (Kitab suci lainnya) ya pastilah kita akan mencomot ayat-ayat tertentu yang berhubungan saja.. Wajar kan? Nah yang masalah dalam berargumentasi adalah kalau:
1. ada ayat lain yang berhubungan tapi tidak dicuplik
2.ayat yang dicuplik ternyata diubah dulu

Nah, jadi daripada Mas pakai kalimat jenerik seperti itu, lebih baik Mas tunjukkan aja ada gak kedua hal tersebut diatas pada postingan saya. kalau bisa bikin comment di postingan yang bersangkutan.

Teringatnya, karena blog ini pd awalnya membahas ttg film ‘The Passion of The Christ’, sy pengen coba membw mas ke dunia musik yg non science.

Makasih. banyak pengetahuan baru yang saya dapat dari postingan Mas..

Johann Sebastian Bach di Jerman thn 1731 pernah membuat mahakarya ‘St Matthew Passion’ yg teksnya diambil dr kisah sengsara Yesus Kristus menurut Injil Matius, dimana karya ini sgt monumental krn Bach membuat kry ini begitu rupa dgn pemahaman Ketuhanan Kristus yg tinggi.
Bach sudah membuat ’soundtrack’ ttg kesengsaraan Kristus menanggung dosa dunia jauh ratusan thn yl sebelum Mel Gibson melakukannya. Hingga kini, setiap orkestra dan paduan suara terkemuka di seluruh penjuru planet ini masih menyanyikannya.
Mas harus tau juga George Friedrich Handel di Inggris thn 1742 membuat mahakarya musik “The Messiah” yg begitu abadi dgn ‘Hallelujah Chorus’nya. Kesemua lirik diambil dari berbagai kitab di Perjanjian Lama dan Baru yang berpusat dan terintegrasi kepada figur Yesus Kristus sang Mesias Juruselamat dunia.
Handel mengaku membuat karya musik ini dgn pengilhaman luar biasa yg datang dr Kristus, dengan penaklukan intelektualitas akan kemahakuasaanNya.

Wah terus terang aja nih saya gak tahu soal musik klasik. Saya cuma seneng denger musik yang ringan2 aja..

Hingga detik ini, karya2 td masih dikumandangkan, mas. Karya2 tadi tidak hanya di gereja atau dilakukan oleh org2 Kristen saja, tp juga di gdg2 konser kenamaan hingga di tempat2 terpencil, bahkan dinyanyikan dan dipelajari pula oleh orang2 yg bukan pengikut Kristus..

Bagus dong kalo begitu.. Tapi, la wong namanya musik klasik itu lahir dari gereja yah wajar-wajar aja kalau ada orang2 yang bukan pengikut Kristus menyanyikan dan mempelajarinya kan? dengan catatan, yang bersangkutan memang ingin belajar musik klasik
Kalau ada orang mau belajar musik klasik tapi gak mau mempelajari karya2 musik klasik yang diilhami Kristus ya jangan belajar musik klasik!

Kembali lagi, penjelasan Mas tidak relevan dengan pembuktian bahwa Yesus yang manusia itu adalah Tuhan.

Silakan mas cari di toko2 CD terdekat. Bacalah liriknya dgn seksama.

Untuk apa Mas?
supaya saya jadi mengerti secara logis bahwa Yesus itu adalah Tuhan? Sepertinya enggak deh, kan gak ada hubungannya..
supaya saya bisa menikmati keindahan musik klasik? sepertinya enggak juga Mas, soalnya saya pernah coba berusaha menyukai lagu klasik tapi hanya yang agak2 ngepop (terkenal) aja yg saya bisa cerna

Mudah2an setelah mas mendengar karya2 musik tadi, mas mjd lebih berbudaya dan memahami betapa hebatnya pengaruh Kristus bagi dunia.

Terus terang saya tidak percaya kalau Mas yang seorang engineer bisa ngomong “Mudah2an setelah mas mendengar karya2 musik tadi, mas mjd lebih berbudaya” Kok tega2nya ya.. seolah-olah orang yang tidak menegrti musik klasik itu kurang berbudaya.. hiks..

Tapi ya mau ngomong apa lagi.. Hal-hal semacam itu biasa saya temukan kalau membaca pendapat / opini orang-orang beriman (apapun agamanya). Cenderung sedikit chauvinistik dan sedikit hitam putih.. melihat orang lain posisinya lebih rendah dari dirinya..

Kalau soal “hebatnya pengaruh Kristus bagi dunia”, saya memahaminya seperti ini: Yang terjadi adalah bagaimana manusia2 pengikutNya menafsirkan apa yang diajarkan tentang Agamanya (apapun agamanya). Jadi, ada sebagian pengikutnya yang hebat tapi ada juga pengikutnya yang jahat.

Misal, konflik berdarah yang terjadi sekitar tahun 200-300an antara aliran arian (unitarian) dengan non arian (trinitarian) tentang bagaimana menafsirkan kedudukan Yesus terhadap Tuhan Bapa. yang akhirnya dimenangi kelompok trinitarian sehingga mayoritas pengikut kristus, termasuk mas, sekarang percaya kalau Yesus itu Tuhan.

Kelompok Arian dan Non Arian itu sama-sama pengikut Kristus, tapi mereka saling bunuh atas nama Tuhan Yesus Lo!

Catatan kecil: Pada abad2 itu memangnya peradaban yang didasarkan Kristus seperti apa ya? Adakah Scientist2, yang terkenal sampai sekarang, yang diilhami kristus ? Temuan ilmiah apa aja ya pada saat itu?

Atau contoh lain, ketika Gereja menolak pemahaman Galileo (http://encyclopedia.thefreedictionary.com/galileo) bahwa bukan planet lain (termasuk matahari) yang memutari bumi tetapi bumi dan planet lain yang memutari matahari. Coba, kurang apa posisi gereja dalam hal pemahamannya tentang Kristus?
Tapi kan ternyata Paus juga hanya seorang manusia biasa yang mungkin saja salah menafsirkan..

Nah dari kedua contoh diatas, saya cenderung untuk memilih pendapat bahwa bukan Agama yang mempengaruhi baik jahatnya pengikutnya tetapi pengikutnya sendiri, DAN baik jahatnya pengikutnya tergantung kepada bagaimana pengikutnya tersebut memahami apa yang diyakininya!

Mudah2an Mas jadi ngerti cara berfikir saya kenapa kita berbeda..

Saya mengatakan ini karena sy sudah merasakannya dan melakukannya sebagai seorang pianist.

Mas ‘merasakan’ itu sangat subjektif / tergantung pada individu manusianya, artinya tidak bisa dijadikan bukti yang bisa diterima umum (orang banyak) bahwa Yesus itu adalah Tuhan..

Apalagi kalau ‘rasa’ tersebut hanya dialami kalau seseorang harus menjadi pianist terlebih dulu

Masih ada ribuan kantata, motet, dan jutaan lagu lain yg mengubahkan hati puluhan milyar manusia di berbagai zaman untuk mempercayai kemahakuasaan Kristus.

Lagu tidak bisa dijadikan ukuran bahwa Yesus itu Tuhan.. Sekali lagi, saya tidak menolak bahwa Yesus memiliki keluarbiasaan tapi itu semata-mata karena Kuasa Tuhan

Sama halnya dgn para scientist, sy yakin Kristus tdk pernah kebetulan ‘membangkitkan’ kemampuan para komponis raksasa td untuk mengingatkan manusia di tiap peradaban akan kemahakuasaanNya..

Gak apa2 kok kalau Mas mengimaninya seperti itu.. namanya juga iman… Kalau saya sih balik lagi tergantung pada bagaimana pengikutnya memahami dan meyakininya. Inget pembahasan saya di paragraf2 sebelumnya ya..

Jika mas berkata ada kalanya suatu peradaban berada di atas atau di bwh, itu tdk salah koq.

Tapi kesetujuan Mas tersebut tidak terwakili dengan sempurna pada pendapat Anda tentang orang-orang hebat yang merupakan pengikut Kristus.. Kenapa? karena Mas tidak bisa memposisikan peran dari kebudayaan lain terhadap kebudayaan sekarang dan tidak cukup bijaksana untuk melihat kemungkinan bahwa dimasa datang mungkin kebudayaan yang sekarang ini bukan lah kebudayaan yang sedang diatas..

Ttp itu semua berada di bwh kekuasaan dan kendali Kristus sebagai Tuhan dan Pencipta alam semesta.

Nah kan pake ke argumentasi iman..
Btw, Coba tolong jelaskan bagaimanakah kekuasaan dan kendali Kristus sebagai Tuhan pada saat konflik berdarah antara kelompok arian dan non arian?
lalu bagaimanakah kekuasaan dan kendali Kristus sebagai Tuhan pada saat konflik gereja dengan Galileo ?

Soal orang Kristen yg jahat dimana2 ada mas.

Gak cuma orang Kristen kok yang jahat.. tapi ada juga orang dari agama lain yang jahat.. TAPI jangan lupa pasti adalah pengikut Kristus dan agama-agama lain yang baik.. termasuk yang scientist dan orang-orang luar biasa lainnya

Dan sekali lagi, menurut saya baik/jahatnya orang beriman (apapun agamanya) itu lebh tergantung pada pemahaman/penafsiran tentang apa yang diajarkan serta kemampuan mengendalikan dirinya.. that’s it.. bukan karena campur tangan Kristus atau Tuhan agamanya masing-masing..

Sama seperti halnya terorisme yg disangkal mati2an oleh kaum Muslim bukan dilakukan oleh kaum mereka, tetapi kita tahu berbagai insiden teror mulai dr pengeboman subway di Inggris, Spanyol, WTC 9/11, bom malam natal di bbrp gereja di Jakarta, Bali I & II, hingga Mumbai dilakukan oleh orang2 yg mengaku Islam..

Sebetulnya ini topik OOT tapi gak apa deh saya jelasin pendapat saya..

Saya sih simpel aja, itu kan contoh gimana para terorisme menafsirkan agamanya dengan cara berbeda dan mungkin jauh lebih ekstrim. Permusuhan yang dilakukan oleh orang yang gak beres kayak teroris kayak gitu tidak seharusnya membuat kita jadi bermusuhan sama orang Islam secara keseluruhan. logis gak

Emang ngurusin orang-orang yang pikirannya sempit & bodo (agama/keyakinan apa aja) kayak gitu repot. Tapi kalau kita menyikapinya dengan menganggap semua orang Islam kayak teroris ya kita juga jadi kayak orang bodo juga dan lebih parah lagi kalau terus muncul prasangka2 negatif dan benih2 permusuhan yang tentu aja membikin suasana ‘peperangan’ jadi ada dimana-mana.. Dan pastinya teroris2 itu yang menang.. Kita diakalin oleh orang gila

Yesus Kristus tdk pernah memaksa manusia untuk percaya padaNya. Ada banyak org yg mengaku ‘Kristen’ ttp tidak mempercayai dan melakukan yg Kristus ajarkan. Jikalau mas perhatikan sejarah, pelajarilah riwayat hidup bapak bangsa India, Mohandas ‘Mahatma’ Gandhi. Di abad ke-20, dia begitu sungguh melakukan apa yg Kristus ajarkan, wlpun dia bukan penganut Kristen. Gandhi melakukan teladan dari Kristus di dlm hal mengasihi musuh, dan tidak membalas kekerasan dgn kekerasan (ahimsa). Dia mengkritik penjajah Inggris yg notabene beragama Kristen spy melakukan apa yg Kristus ajarkan mengenai hak2 manusia untuk menentukan nasibnya sendiri. Kristus bisa memakai siapa saja untuk mengingatkan manusia akan sikap dan kelakuannya yg buruk.

Mas, coba baca artikel ini deh http://www.bu.edu/wcp/Papers/Comp/CompBaru.htm yang kira2 menjelaskan bahwa Gandhi yang orang Hindu itu ternyata juga cocok dalam aspek2 tertentu dengan ajaran Kristus maupun Islam

sesudhnya di thn 1960-an ada Martin Luther King, Jr, seorang pendeta baptis di AS, yg ucapan ‘I have a dream..’nya yg begitu fenomenal, Kristus bangkitkan untuk mengubahkan banyak org2 Kristen kulit putih jahat pengikut KKK pada masa itu di AS.
Yg pada akhirnya Presiden Ronald Reagan di thn 1986 menetapkan hr lahirnya sbg hari libur nasional di AS, sbg peringatan akan hak2 sipil.

Pertanyaannya, apakah Kuasa Kristus tidak cukup kuat untuk mengubah SEMUA pengikut KKK ?? apakah juga tidak cukup kuat untuk mengubah semua pengikut agama lain dan atheist ?

Jangan tersinggung ya Mas.. pertanyaan itu adalah konsekuensi logis dari pernyataan Mas yang menganggap bahwa semua yang hebat-hebat dan baik-baik itu karena Kristus..

Pertanyaan seperti itu tidak akan muncul kalau pakai pemahaman logis bahwa hebat atau tidak hebatnya seseorang bukan disebabkan karena kuasa Tuhan yang dia sembah..

itu baru 2 orang, mas..dan salah satunya, King, adalah pengikut Kristus yg sejati dan begitu dihormati dan menjadi inspirasi bagi banyak kaum baik itu Kristen, Islam, Hindu, Buddha dll. Tidak hny di AS, tp di seluruh dunia.

Berapapun banyaknya.. tetap tidak relevan dalam hal pembuktian bahwa Yesus itu Tuhan..

Dan faktanya, pengaruh Kristus bgtu nyata dlm kehidupan mereka..

Betul,

dan faktanya pengaruh Kristus juga begitu nyata dalam kehidupan Paus dan gereja pada saat mereka memvonis bahwa pemahaman Galileo itu tidak benar dan melawan gereja

dan faktanya pengaruh Kristus juga begitu nyata dalam kehidupan Pendeta dari kedua kubu pada saat konflik BERDARAH antara kelompok arian (unitarian) dan non arian (trinitarian) terjadi

Dari sini sy harap mas jelas menangkap pemaparan ini lepas dari soal seputar aliran katolik/ protestan spt yg anda tuding ke saya, tp tentang siapa Yesus Kristus yg sesungguhnya sebagai Tuhan Semesta Alam dan pengaruh kebenaranNya yang begitu nyata bagi dunia..

Mudah2an Mas juga bisa menangkap maksud pemaparan saya tentang siapa Yesus Kristus yang sebenarnya hanya seorang manusia alias bukan Tuhan

Terakhir nih Mas, coba baca-baca buku yang berhubungan dengan periode tahun antara tahun 1 M dengan tahun sebelum 1700an deh.. Kayaknya ada banyak hal terjadi disana yang sebagian sudah saya kutip diatas..

GBU

Posted on Desember 4, 2008 at 2:39 am

Balas
11

freddy sutanto Says:

Wah, jujur aj, makin anda sangkal ketuhanan Kristus, justru sy yg semakin yakin akan The Lordship of Christ of the universe..

Bagus mas.. ini juga jadi bukti bahwa berdiskusi itu gak harus memaksakan pihak yang satu untuk mengakui pihak yang lain.. Dan ini juga membuktikan bahwa diskusi dengan topik yg sensitif seperti yg di tawarkan blog ini bisa juga memperkuat iman akan kristus..
Saya sih gak masalah kok..

Sy akan coba jawb yg lbh simpel dr anda.

simple tapi tidak menggampangkan kan mas..

Mgnai science, jujur aj, mulai dr saya SMP, SMA, kemudian kuliah mechanical di Bdg, hingga studi master di Purdue, saya ga pernah nemu tuh di perpustakaan literatur2 engineering dan filsafat atas nama Ibnu2 yg anda tunjukkan..

Mgk sj bg Newton dll Ibnu2 yg td itu menginspirasi scientists barat, tp tetep lihat fakta..Adakah ilmuwan2 arab itu membuat teori, postulasi, hukum, konstanta yg kita akui selama ini? Nonsense alias tidak ada, mas..

Berarti informasi dari saya tentang ibnu2 itu menambah pengetahuan mas bahwa perkembangan ilmu pengetahuan itu adalah proses yang panjang dan berabad-abad serta belum selesai..

Kalau menurut saya, mungkin sebagian dari teori, postulasi, hukum, konstanta yang diakui sekarang ini dikembangkan berdasarkan teori, postulasi, hukum, konstanta yang ditemukan sebelumnya..

Contoh yang sudah pernah saya utarakan yaitu arabic number (sistem bilangan dasar 10) yang kalau belum ditemukan maka mungkin ilmu engineering yang ada sekarang gak bakalan sampai ke level sekarang. Gak kebayangkan kalau enggineering menggunakan itung2an pakai sistem bilangan romawi ?

Saya cuma mau mas aware dan menghargai hal-hal yang menjadi dasar perkembangan/penemuan suatu teori, postulasi, hukum, konstanta yang ada sekarang.. kita gak bisa lepas dari hubungan sebab akibat.. kita gak bisa serta merta mengakui apa yang ada sekarang tanpa mengakui peran masa lalu yang mungkin dilakukan oleh orang lain.. bahkan orang yang kita benci sekalipun..

Btw, Saya juga gak masalah kok dengan kenyataan bahwa saat ini gak ada ilmuwan2 beragama lain yang membuat teori, postulasi, hukum, konstanta yang diakui sekarang ini..

Menurut saya, tidak ada hubungannya kok antara:
kenyataan bahwa saat sekarang ini ternyata teori, postulasi, hukum, konstanta ditemukan oleh orang-orang kristen yang saleh
dengan:
kebenaran secara logika bahwa Yesus itu adalah hanya manusia dan bukan Tuhan

Ditengah situasi sekarang ini dimana mulai banyak orang yang menjadi atheis, sekuler dan menjadi tidak beragama tapi beriman maka kedepannya akan ada kemungkinan orang yang menemukan teori, postulasi, hukum, konstanta yang baru adalah tidak hanya orang kristen yang saleh..

Dan sekali lagi, itu juga tidak membuktikan apa2. Misalkan,ternyata ilmuwan2 tersebut adalah orang atheist maka hal itu tidak membuktikan bahwa keyakinan bahwa tidak ada Tuhan adalah keyakinan yang benar..

Yg sy tahu dr dulu hingga kini, kalo hukum fisika ttg mekanika dan dinamika, Newtonlah yg merumuskannya, kalo hukum fisika ttg listrik, itu bagian Coulomb dan Ampere yg kita kenal sbg hukum arus listrik. Kalo fisika gas, ada hukum Boyle. Untuk fisika energi/ usaha ada Watt dan Joule. Kalo fisika cairan atau fluida, tentu saja hukum Pascal. Bahkan hingga satuan yg kita kenal selama ini memakai nama ilmuwan2 Kristen tersebut. Bukan satuan Ibnu2 apapun yg anda sebutkan tuh..Anda bole tanya ini bahkan pada siswa2 yg belajar fisika dan matematika di SMP.. Dan buktinya ketahuan ssdhnya, apakah sgl macam alat2 engineering, entah itu mobil, pesawat, sepeda, train, ship dll itu berasal dr jazirah arab? Juga alat2 kedokteran, alat2 musik, dll? Sama sekali tidak..

Saya gak maalah kok dengan statement mas.. tapi sekali lagi, hal itu tidak ada hubungannya dengan pembuktian bahwa Yesus itu adalah Tuhan.. Baca lagi jawaban saya pada paragraf diatas..

Tulisan dr internet yg anda posting jg menunjukkan bhw ilmuwan2 islam tadi juga terinspirasi dr ilmuwan2 Yunani kuno yg notabene adalah Eropa. So, ilmuwan2 islam td jg ga orisinal dong..

Saya tidak sedang berargumen bahwa ilmuwan2 kristen tidak original sedangkan ilmuwan islam itu original.. coba baca2 lagi jawaban2 saya atas komentar2 mas sebelumnya deh..

Postingan ibnu2 itu kan saya sampaikan karena Anda bersikeras bahwa keberadaan ilmuwan2 kristen itu menunjukkan kuasa Yesus atas dunia ini. Postingan itu kan cuma mau menunjukkan bahwa dalam kehidupan di muka bumi ini kita tidak pernah hidup sendirian.. kita bahkan harus hidup berdampingan dengan orang-orang yang kita benci sekalipun.. dan ternyata secara langsung dan tidak langsung, kita saling mempengaruhi.. baik atau buruk..

Jadi kita sulit mengaku2 bahwa suatu teori, postulasi, hukum, konstanta itu ditemukan murni oleh ilmuwan kristen atau ilmuwan orang islam saja.. Kita hidup di dunia yang dinamis dan berwarna..

Saya cuma berharap mas lebih fair dan bijaksana sedikit bahwa ternyata ada pengaruh ilmuwan dari agama / peradaban lain terhadap teori, postulasi, hukum, konstanta yang berlaku sekarang ini..

Btw, yunani kuno memang ada di eropa tapi ilmuwan disana tidak kenal Yesus kan.. kan tahunnya masih BC

Jadi mari mas, bicaralah berdasarkan fakta, bukan nostalgia.., simpelnya, coba anda tunjukkan satu saja alat2 teknologi, kedokteran, musik, atau apapun yg berasal dr jazirah arab, kalau ada..

Saya tidak sedang bernostalgia mas.. saya cuma ingin menyampaikan bahwa sebagian teori, postulasi, hukum, konstanta yang ditemukan ilmuwan kristen bisa jadi terinspirasi, atau merupakan pengembangan teori, postulasi, hukum, konstanta dari ilmuwan-ilmuwan sebelumnya yang bukan kristen.

Kalau mas gak bisa membedakan apakah saya bernostalgia atau tidak ya gak apa2 mas.. saya juga gak maksa kok..

Mengenai musik, maaf anda salah total. Penotasian musik apapun yg anda dengar, baik rennaisance, barok, rokoko, klasik, romantik, modern hingga pop ringan yg anda suka adalah berdasarkan tangga nada diatonis pd masa Yunani kuno, kmdn disempurnakan oleh para pastor katolik di jaman medieval.

Saya bener2 gak tau soal ilmu musik, tapi mas menyatakan bahwa tangga nada diatonis berasal dari masa yunani kuno yang nota bene bukan penganut kristen.

Hal itu sudah cukup buat saya bahwa kita tidak bisa menutupi peran dan sumbangsih orang2 dari agama/kultur lain terhadap apapun yang sekarang kita anggap sebagai temuan orang kristen

Penotasian balok jg pd awalnya dilakukan oleh pastor Guido d’Arezzo pd abad ke-10 di Italia untuk keperluan liturgi gerejawi. Inilah yg kemudian diadopsi secara utuh di dunia musik hingga kini. Dan herannya, itu semua kepake hingga saat ini, dan jelas pengaruh Kristus di dalmnya.

Kalau mas bilang bahwa ‘jelas pengaruh Kristus di dalamnya’ maka kita juga bisa bilang bahwa ‘jelas pengaruh Dewa2 Yunani di dalamnya’, termasuk Hercules, karena orang Yunani penemu tangga nada diatonis menyembah Dewa2 Yunani

Dan, ini fakta, bukan nostalgia sperti Ibnu2 yg anda tunjukkan td, karena literatur musik barat masih dipelajari dan dipakai hingga detik ini dan pengaruh kekristenan sangat kental di dlmnya. Dan seluruh dunia mengakuinya pula.

Kalau saya sih gak mempermasalahkan fakta bahwa teori, postulasi, hukum, konstanta dan penotasian balok ditemukan oleh orang-orang kristen saleh.. dan saya juga gak mempermasalahkan fakta bahwa ada peran dan sumbangsih orang-orang dari agama / kultur lain

Soal unitarian dan trinitarian itu adalah bagian dr sejarah gereja.

Kenapa saya mengangkat isu unitarian dan trinitarian ?

Kan, di komentar sebelumnya mas bersikeras menyatakan bahwa semua teori, postulasi, hukum, konstanta yang ada sekarang ini ditemukan oleh ilmuwan kristen dan fakta tersebut menunjukkan betapa besar pengaruh Yesus pada kehidupan kita..

Kalau saya kan bersikeras bahwa tidak ada hubungan langsung antara kesalihan ilmuwan kristen dengan temuan-temuan luar biasa yang mereka temukan.
Kenapa begitu? karena:

1. salah satunya saya tunjukkan bahwa ada pengaruh dari orang2 agama/kultur dari zaman2 sebelumnya pada ilmuwan2 kristen.

2. yang kedua, saya berargumen bahwa tingkat kesalihan itu lebih tergantung pada persepsi pemahaman yang bersangkutan terhadap agamanya. Makanya ada juga orang yang beragama non kristen yang bisa menemukan sesuatu yang penting.
Dan ternyata ada juga orang-orang yang tingkat kesalihannya sangat tinggi tapi ternyata mereka tidak menghasilkan temuan2 baru yang penting dan bahkan sebagian dari mereka malah membuat malapetaka.
Nah, konflik berdarah unitarian dan trinitarian itu dilakukan oleh uskup, bishop dan pemuka2 agama kristen adalah contohnya.
Contoh lain, mungkin kita bisa baca fakta sejarah pengadilan2 bidah (inkuisisi) di spanyol yang menimbulkan korban orang muslim moor, yahudi, dan converso (yahudi yang dipaksa masuk agama kristen).. Disitu ada peran gereja mas.. Atau pengadilan2 bidat terhadap saudara2 protestan kita, ketika baru muncul, yang dilakukan juga oleh gereja..
Mereka adalah orang2 yang tingkat kesalihannya cukup tinggi yang seharusnya tidak melaksanakan tindakan2 negatif yang merusak Mas..
Dari contoh itu maka saya meyakini bahwa karya/tindakan seseorang itu bukan karena campur tangan Tuhannya tetapi lebih dipengaruhi bagaimana persepsi pemahaman orang tersebut terhadap keimanan/keagamaan yang dia anut. Jelas gak maksud saya, mas?

Jadi kalau mas berkilah bahwa konflik berdarah uskup2 unitarian vs uskup trinitarian serta pengadilan bidat (inkuisisi) itu adalah semata-mata karena orangnya, maka ilmuwan2 kristen saleh bisa menemukan temuan2 itu juga karena orangnya mas.. bukan karena agamanya, dan terlebih lagi, bukan karena campur tangan Yesus..

Dan sama berdarahnya jg dgn perseteruan Islam dan Ahmadiyah tuh..Atau perseturuan kaum Jahiliyah dan Quraisy di masa awal2 islam. Atau perselisihan umat hindu di Sri Lanka. Lumrah koq, mas, berbeda pendapat..Kan begitu kata mas.

Kalau mas bisa memaklumi bahwa tindakan dan karya seseorang itu tidak ada hubungannya dengan agama yang dia anut maka kita akan maklum bahwa kejahatan2 inkuisisi, Islam vs Ahmadiyah, dan lain-lain itu murni karena persepsi pemahaman keagamaan orang-orang tersebut alias tidak ada hubungan dengan agama yang dianut.
Konsekuensinya, seharusnya mas juga tidak bisa bilang bahwa karya2 ilmuwan kristen / ilmuwan islam / ilmuwan yunani yang salih itu adalah dipengaruhi oleh agamanya..

Gitu maksud saya mas..

Kembali ke eksistensi Kristus, Apakah pergolakan di masa awal kekristenan yg anda tunjukkan membuat nama Kristus sebagai Tuhan tenggelam dan sia2 percaya kepadaNya di dunia? Jelas tidak, itulah luar biasanya nama Kristus itu.

Gitu juga Mas, pergolakan di umat agama lain juga tidak membuat nama Tuhan mereka tenggelam.. Biasa2 aja lah.. Lagi pula gak bisa dijadikan bukti bahwa ketuhanan seorang manusia yang bernama Yesus kok karena memang gak ada hubungannya alias gak relevan

Anda menunjukkan itu hanya krn sentimen pribadi bahwa Kristus itu bukan Tuhan dan bukan siapa2 bukan?

Saya gak sentimen kok.. dan gak ada gunanya menuduh saya sentimen atau enggak.. buktikan aja ketuhanan seorang manusia yang bernama Yesus..

Dibandingkan Tuhan, maka Yesus jauh gak level.. Tapi dibanding kita manusia lainnya maka Yesus itu manusia yang luar biasa..

Padahal kenyataannya tidak. Kalau anda bilang 200 tahun lg peradaban berganti, pasti Kristus tetap terlibat di dlmnya.

Anda menggunakan kata ‘pasti’ lebih didasarkan iman..
kalau menurut saya belum tentu.. pertama, karena probabilita, kedua jika kita lihat sejarah memang terbukti ada roda berputar untuk peradaban..
Jadi silahkan aja kalau mau menggunakan kata ‘pasti’, sebab itu apa yang kamu yakini..

Coba pikir, jika Kristus yg datang ke dunia ini 2000 thn yl bisa eksis hingga sekarang, aplg hny 200 thn lg..Itu mah sebentar, mas. Terlalu dangkal dan sempit jika anda membuat statemen seperti itu. Anda dan saya bahkan peradaban bisa mati, tp hanya Kristus yg MAMPU BANGKIT dr kematian.
Dia tetap hidup di kala semua yg lain harus mati.

Memang angka 200 tahun terlalu pendek.. penekanan saya sebetulnya lebih kepada probabilita kemungkinan suatu peradaban berganti.. jadi, okay kita ganti aja dengan angka 20.000 tahun

Btw, 2000 tahun sekarang itu seperberapanya umur kehidupan manusia di bumi ini ya? ada berapa banyak sih peradaban pada periode BC alias sebelum Yesus lahir ?

Kita baliklagi, ‘MAMPU BANGKIT’ dan ‘tetap hidup’ itu kan statement berbasis keimanan.. Kalau faktanya adalah bahwa Yesus sudah wafat atau paling tidak, Yesus sudah gak ada lagi di kehidupan kita sekarang..

Kalau dia adalah satu2nya yg bisa menaklukkan kematian yg paling ditakuti setiap manusia, apakah Dia bukan Tuhan?

kata2 ‘menaklukkan kematian’ itu berasal dari pemahaman bahwa Yesus yang hidup itu adalah manusia. makanya menggunakan kata ‘menaklukkan’.

Kalau Tuhan dari perspektif saya, tidak mengenal kata ‘menaklukkan’.. kenapa ? karena memang dia tidak akan pernah mati atau nyaris mati..

‘Menaklukkan kematian’ menggambarkan situasi dimana Yesus berhadapan dengan proses kematian tapi kemudian tidak jadi mati.. Kalau Tuhan dari perspektif saya, Tuhan itu tidak pernah nyaris mati. Tuhan itu tidak pernah berhadapan atau mengalami proses kematian sedikitpun..

Jadi penggunaan kata ‘menaklukan’ itu sebetulnya menunjukkan inferiornya posisi Yesus sekalipun misalnya dia memang tidak jadi mati. Tuhan yang sebenarnya tidak pernah nyenggol / berurusan / mengalami proses kematian diri sendiri..

Kematian itu bukan issue buat Tuhan.. jadi gak ada istilah menaklukkan atau menang terhadap kematian..

Mat. 22:37 Jawab Yesus kepadanya: “Kasihilah Tuhan, Allahmu, dengan segenap hatimu dan dengan segenap jiwamu dan dengan segenap akal budimu.

Pengaruhnya yg nyata adalah penetapan hari Minggu sebagai hari libur internasional sepanjang masa. Kita scr tak langsung mengenang akan karya kebangkitan Kristus di bumi ini, mas.

Mas, coba googling tentang pengaruh kultur lain terhadap hari minggu sebagai hari besar/libur

Bukan karena sy chauvinistik atau terlalu beriman spt yg anda bilang lho..

Coba perhatikan kata2 berhuruf tipis dari statement Anda yang membuat saya menyimpulkan kalau Anda chauvinistik:
“Mudah2an setelah mas mendengar karya2 musik tadi, mas mjd lebih berbudaya dan memahami betapa hebatnya pengaruh Kristus bagi dunia.”

Dari pengamatan saya, gejala chauvinistik sekarang bertambah subur.. tidak hanya di penganut kristen tapi juga di penganut agama lain..

Bagi saya itu sangat menyedihkan, seolah-olah ketika seseorang semakin beriman maka dia semakin tidak bisa menghargai atau malah merendahkan orang lain.. Bahkan sampai kita tidak menghargai aspek kemanusiaan dari orang lain tersebut

Umumnya yang sering saya perhatikan, orang yang agak chauvinistik biasanya memiliki pergaulan yang terbatas pada teman seagamanya atau se-ras atau se-sukunya aja..

Sby engineer mgk sy jauh lbh logis dr anda, tp bgt banyak hal yg melampaui logika yg luput dr perhatian anda, termasuk Ketuhanan Kristus. Itu faktanya.

Gak perlu mengklaim kalo mas mungkin lebih logis segala lah.. kalo lagi berargumen, gak perlu klaim2 kayak gitu lah.. gak relevan dan masih perlu pembuktian lebih dalam..

Mas bilang “bgt banyak hal yg melampaui logika yg luput dr perhatian anda” itu rujukannya darimana sih?

Mas, Yesus yang manusia itu gak masuk akal dianggap sebagai Tuhan. Gak masuk akal itu bukan berarti ‘melampaui akal’ tapi benar-benar tidak akan pernah terjadi yang namanya manusia jadi Tuhan..

Coba mas googling tentang sai baba yang menyatakan dirinya adalah tuhan.. nanti setelah meninggal dia menyatakan akan bangkit dalam rupa yesus kristus..
Misalnya, kita masih hidup pas sai baba berwujud yesus kristus itu lahir, lalu gimana caranya kamu membuktikan bahwa dia bukan Tuhan yang sebenarnya ? Nah, kebanyakan argumen yang muncul itu dijamin bisa dipakai untuk membuktikan bahwa Yesus yang manusia itu adalah bukan Tuhan..

Terakhir juga mas, pengaruh Kristus yg jelas menaungi semua manusia di planet ini. Coba anda perhatikan penanggalan yg kita pakai. Hanya ada 2 standard pembabakan sejarah bumi, BC (Before Christ), dan AD (Anno Domini), yg kepanjangannya dlm bhs latin adlh Anno Domini Nostri Iesu Christi (In the Year of Our Lord Jesus Christ). Ada mmg berbagai penanggalan yg lain, tp ‘Tahun Tuhan Kita’ inilah yg anda, saya dan semua manusia di planet ini pakai dlm segala aspek kehidupan sehari2. Sejarah siapapun tanpa kecuali disusun berdasarkan penanggalan ini. Apa artinya? Siapapun yg lahir, beraktivitas hingga mati di bumi ini, berada dlm tahun atau waktu yg dimiliki oleh Tuhan Yesus Kristus, entah itu Muhammad, Ibnu Sina dan Ibnu Haytam yg anda sebutkan tadi, Buddha, Kong Hu Cu, Gandhi, bahkan anda dan saya, mas!! Ini lebih daripada ‘hanya sekedar angka’..Apakah akte kelahiran, SIM, KTP, Paspor anda ditulis dlm tahun hijriah? Ataukah anda mau punya sertifikat tanah atau rumah yg ditandatangani dlm tahun Sanskerta atau Cina kuno? Anda dan saya tak dpt menghindar lagi dari campur tangan Kristus dlm diri kita, karena Dia menguasai sejarah siapapun di planet ini..

Soal penanggalan benar-benar tidak ada hubungannya dengan pembuktian ketuhanan Yesus.

Saya ragu apakah ada statement formal dari gereja besar yang menyatakan hal yang sama seperti yang mas katakan.. Kalau ada, saya jadi kasihan.. keimanan gak perlu didukung oleh hal-hal yang gak relevan kayak gitu..

Bukan masalah saya tak dapat memposisikan saya thdp kebudayaan lain spt yg anda bilang lho. Tapi inilah faktanya mas.

Ya itu mas, walau mas ngomong gitu sekalipun tapi faktanya mas tidak cukup bijak untuk menerima kenyataan bahwa selalu ada peran dan sumbangsih orang yang beragama / kultur lain baik dari jaman dahulu maupun jaman sekarang..

Kenapa gak cukup bijak? Ya itu, suka mengklaim-klaim tapi gak pernah (lupa) bilang bahwa ada peran orang agama /kultur lain

udah gitu mengklaim semua temuan itu karena pengaruh Yesus segala..

coba baca ulang jawaban2 saya diatas dengan pelan-pelan, hati-hati dan sabar.. mudah2an ngerti maksud saya.. Kalau gak ngerti juga, ya udah gak apa-apa kok

Mudah2an anda bisa menangkap maksud saya tentang siapa Yesus Kristus, yg adalah Tuhan atas sejarah hidup mas dan saya, dan pengaruhnya dalam peradaban apapun, baik yg sebelum Dia (BC), dan sesudah Dia (AD), hingga selama-lamanya..

Waduh mas, mentang-mentang tahun kalender dibagi menjadi ’sebelum dia (BC) dan sesudah Dia (AD)’ trus mengklaim ‘Yesus Kristus adalah Tuhan atas sejarah hidup mas dan saya, dan pengaruhnya dalam peradaban apapun’..

Pembagian tahun itu kan secara tersirat sudah menunjukkan bahwa BC (’sebelum dia’) adalah masa-masa sebelum Yesus.. Di peradaban Yunani, Yesus ada dimana? Di peradaban Mesir kuno, Yesus ada dimana? dan lain-lain..

—–
Terus terang nih sering saya perhatikan banyak orang yang beriman/beragama hobi membuat statement2 yang bersifat klaim.. Tapi, mas termasuk kelompok orang yang paling sangat sering melakukan klaim-klaim kesana-kemari..
Tapi gak apa-apa kok kalau mas pikir dengan mengklaim maka iman mas menjadi lebih kuat karenanya..

GBU

Posted on Desember 11, 2008 at 7:26 am

Balas
12

freddy sutanto Says:

Hahaha..

Saya ikut senang kalau Anda bisa tertawa..

Saya melihat anda semakin lucu dgn berbagai statement anda.

Mungkin menurut orang yang mengikuti diskusi ini akan menganggap kita berdua sama lucunya ya

Anda juga chauvinistik dgn mengatakan hanya dgn angka Arab teknologi bisa maju..

Ini saya kutipin jawaban saya di komentar anda sebelumnya yang ada kata2 arabic number nya:
“Contoh yang sudah pernah saya utarakan yaitu arabic number (sistem bilangan dasar 10) yang kalau belum ditemukan maka mungkin ilmu engineering yang ada sekarang gak bakalan sampai ke level sekarang. Gak kebayangkan kalau enggineering menggunakan itung2an pakai sistem bilangan romawi ?”

Kalimat mana yang membuat anda menyimpulkan bahwa saya berpendapat “hanya dgn angka Arab teknologi bisa maju” ?

Apakah karena saya menyatakan “kalau belum ditemukan maka mungkin ilmu engineering yang ada sekarang gak bakalan sampai ke level sekarang” ?
Atau karena “Gak kebayangkan kalau enggineering menggunakan itung2an pakai sistem bilangan romawi ?”

Kedua-duanya gak ada relevansinya dengan kesimpulan Anda bahwa saya berpendapat “hanya dgn angka Arab teknologi bisa maju” deh.. Bisa dijelaskan?

Coba telusuri lagi dan baca ulang jawaban2 saya terhadap komentar2 anda sebelumnya deh. Penjelasan saya tentang arabic number bukan untuk membangga-banggakan orang Arab atau orang Islam. Saya cuma membantu mas aja supaya tidak melupakan peran dari orang2 dari agama / kebudayaan lain.

Kalau mas orang Islam dan membangga2kan temuan orang Islam, maka saya akan kasih tahu bahwa ada sumbangsih dari orang Yunani dan saya akan ingatkan bahwa saat ini kebanyakan temuan itu ditemukan oleh orang kristen.

Sebagai manusia, saya sangat berterimakasih terhadap SEMUA temuan2 yang bermanfaat bagi kehidupan, yang ditemukan oleh orang Yunani, Islam, Kristen, Atheis, Cina, Hindu dan lain-lain dengan tidak melupakan peran dan sumbangsih dari mereka semua.

Nah berikutnya, lebih bingung lagi kalau Anda menjadikan ‘pendapat’ saya “hanya dgn angka Arab teknologi bisa maju” untuk menyimpulkan bahwa saya chauvinistik. Kenapa? karena saya tidak menyinggung masalah kemanusiaannya. misal bahwa saya menyatakan bahwa orang Arab derajatnya jauh lebih tinggi dari orang eropa.. atau misal saya berkata bahwa orang eropa gak ada apa-apanya dibandingkan dengan orang arab”

Beda kan dengan statement anda di komentar sebelumnya yang membuat saya menyimpulkan kalau anda itu chauvinistik:
“Mudah2an setelah mas mendengar karya2 musik tadi, mas mjd lebih berbudaya dan memahami betapa hebatnya pengaruh Kristus bagi dunia.” yang menyinggung harkat kemanusiaan seseorang. Statement Anda itu menganggap saya kurang berbudaya hanya karena saya tidak mendengar karya2 musik klasik..

Beda banget kan? tapi kalau anda gak sepakat ya gak apa-apa juga.. wong siapapun boleh punya pendapat.. gak masalah kok..

Tapi lihat kenyataan, bos. Dunia Arab sama sekali tidak ada bagian dlm science, teknologi, kecuali angkanya dipake..

Saya setuju kok mas.. gak ada masalah..

Binatang dan tumbuhan gak butuh angka, mas..

Setuju mas.. tapi manusia yang mempelajari binatang dan tumbuhan kan juga tetep butuh sistem angka..

Sama sj seperti huruf Latin yg dipakai sebagai aksara internasional, Angka itu hanya instrumen, bukan IDEA.

sistem angka itu datangnya juga dari ide untuk memudahkan perhitungan, perkalian, pembagian, pengurangan, dan penambahan..

Baca buku2 filsafat dr Plato dan Aristotle, spy anda tak berpikiran picik.

sabar mas.. kalau sedang berdiskusi jangan gampang terburu nafsu untuk memvonis

Tapi anda dan saya dan semua ciptaan di kolong langit ini hidup dan tunduk di dalam WAKTU,

Yang anda maksud dengan WAKTU itu apa?

kalau WAKTU itu hanya merujuk pada sistem penanggalan masehi ya itu maka pengertian “tunduk di dalam WAKTU” gak mandatori.. Kalau sistem kalender masehi digunakan oleh hampir semua orang itu tidak berarti sistem kalender masehi bisa memenuhi kebutuhan orang terhadap sistem kalender yang lain. Oleh karena itu, sistem kalender lain masih tetap exist sampai sekarang. Misal sistem penanggalan Cina..

sistem kalender itu relatif banget. Misal kalender masehi itu kan berdasarkan berapa lama bumi muterin matahari. Kalau di Mars 1 tahunnya kira2 sama dengan 686,9 hari Bumi. Kalau di Pluto, 1 tahunnya sama dengan 247,9 tahun Bumi. Jadi yang tunduk di dalam tahun masehi itu hanya yang ada di bumi aja.

Kalau pemahaman WAKTU itu adalah substansi dari perubahan waktu yang berjalan, maka saya sepakat bahwa “anda dan saya dan semua ciptaan di kolong langit ini hidup dan tunduk di dalam WAKTU”

yg jauh lebih berpengaruh drpd angka,

Mas, kalau yang anda maksud WAKTU itu adalah sistem kalender masehi, maka dengan berat hati saya harus bilang bahwa akan lebih mudah menuliskan tahun dengan menggunakan sistem angka arab dari pada sistem angka yunani

Tapi kalau yang anda maksud WAKTU adalah substansi perubahan waktu yang berjalan maka saya gak masalah dengan statement bahwa WAKTU itu “jauh lebih dari berpengaruh drpd angka”

milik Dia sang pemilik sejarah, Yesus Kristus.

Kalau yang anda maksud sistem kalender masehi itu milik Yesus Kristus maka pertanyaan saya adalah: apa yang anda maksud dengan penggunaan kata “milik” ?

Sebab sistem kalender masehi itu dibuat jauh setelah Yesus wafat. Lalu, pertanyaan berikutnya adalah seberapa reliable bahwa tahun 1 masehi adalah BENAR-BENAR tahun kelahiran Yesus ?

Kalau yang anda maksud bahwa WAKTU dalam pengertian substansinya adalah milik Yesus, maka saya tidak sepakat. Kenapa? karena fakta yang ada, Yesus itu adalah manusia. Sampai detik ini belum ada pembuktian logis yang tidak menggunakan alkitab, yang dapat diterima orang yang berbeda agama, bahwa manusia bernama Yesus itu adalah Tuhan. Sebagai manusia, kehidupan manusia bernama Yesus itu sudah selesai.
Oleh karena itu, saya akan sepakat kalau statement nya adalah WAKTU itu secara substansinya adalah milik Tuhan (yg bukan manusia)

Ada sedikit pertanyaan lagi nih. Apa sih yang anda maksud dengan kata “pemilik sejarah” dari “milik Dia sang pemilik sejarah, Yesus Kristus.” ?

Suka tak suka, anda ada di dalamnya, mas.

Kalau WAKTU difahami dalam konteks sistem kalender maka untuk urusan umum pasti saya akan ikut kalender masehi, tapi kalau untuk urusan yang ada hubungannya dengan keturunan (nenek moyang) ya saya pakai juga sistem kalender yang lain yg tidak bisa digantikan oleh sistem kalender masehi..

Kalau WAKTU difahami dalam konteks substansinya, yaitu WAKTU yang dimiliki oleh Tuhan, maka saya pasti ada didalamnya.. Saya cuma mau ngingetin aja bahwa Tuhan yang saya maksud itu bukan Yesus lho..

Saya jg heran, knp tdk ada BM (before Muhammad), atau BB (Before Buddha), atau BZ (Before Zeus), ato yg laen ya..

Pastinya BEFORE itu adalah merujuk pada tahun-tahun sebelum tahun pertama dari suatu sistem kalender. Jadi kita tinggal cari tahu aja tahun pertama dari sistem kalender non masehi (persia, hijriah, dll). Coba lihat http://www.geocities.com/calendopaedia/compare.htm

Cuma, mungkin di sistem kalender lain gak terlalu penting ngasih istilah khusus untuk merujuk tahuin-tahun sebelumtahun pertamanya.

Btw, jangan salah faham ya mas, saya gak bilang bahwa saya gak mengakui sistem kalender masehi lho.. saya cuma bilang bahwa beberapa sistem kalender lain masih digunakan sampai sekarang walau untuk kebutuhan2 tertentu.

Pdhl bgtu banyak tokoh2 hebat sebelum Dia dan sesudah Dia. Sy jd ingat satu perkataan profesor mekanika sy mengenai Kristus swktu kuliah di Purdue: ‘Yesus Kristus itu seperti matahari, terangnya kadang indah, kadang menyengat bagi siapa saja. Ada yg senang dan tdk senang kpd matahari, tp tak ada yg dpt menyangkal keberadaannya dlm hidup kita..’

Mas, kalau menurut saya, perkataan profesor mekanika anda itu termasuk dalam kategori kesaksian berbasis iman.. Kenapa?

Misal kalimatnya saya gunakan untuk Tuhan orang Yahudi ‘Yhwh seperti matahari, terangnya kadang indah, kadang menyengat bagi siapa saja. Ada yg senang dan tdk senang kpd matahari, tp tak ada yg dpt menyangkal keberadaannya dlm hidup kita..’

Atau misalnya saya gunakan untuk Tuhan nya orang Islam ‘Allah SWT itu seperti matahari, terangnya kadang indah, kadang menyengat bagi siapa saja. Ada yg senang dan tdk senang kpd matahari, tp tak ada yg dpt menyangkal keberadaannya dlm hidup kita..’

Jadi penggunaan kata ‘kita’ pada “tp tak ada yg dpt menyangkal keberadaannya dlm hidup kita..’ itu adalah hanya merujuk pada orang yang percaya, yaitu orang yang sama keimanannya.

That’s the fact, like it or not, Jesus Christ is the owner of history.

Fakta yang mana yang Anda maksud ? perkataan profesor mekanika anda? atau WAKTU dalam pengertian sistem kalender masehi ? atau.. WAKTU dalam pengertian substansi nya??

Yang memiliki sejarah itu adalah Tuhan, bukan Yesus.. Jangan tersinggung, blog ini memang menyuarakan pendapat bahwa Yesus itu bukan Tuhan. Kalau tidak sepakat, ya silahkan diargumentasikan

Gak ada relevansinya mentang-mentang kita pakai sistem kalender masehi lalu kita simpulkan “Jesus Christ is the owner of history”.. Saya cuma bisa bilang jaka sembung naik ojek, gak nyambung Jek..

Sy jd ingat 2 orang hebat di masa lalu dan masa kini kalau liat statement Anda. Yaitu John Lennon personel grup legendaris The Beatles dan Dan Brown si pengarang “The Da vinci code’ yg baru disiarin Trans TV pas ganti taun.

Saya pernah denger juga sih John Lennon dan Beatles tapi jarang banget. Kalau “The Da vinci code” saya gak pernah baca dan belum nonton juga tuh filmnya.

Anda dan mereka begitu luar biasanya menyangkal Kristus, tp toh akhirnya habis, kandas, dan kalah oleh waktu dan kematian, dan nantinya dilupakan orang. Kristus masih tetap eksis..hehehe.

Wah saya sih gak sebanding dengan mereka.. saya cuma orang kebanyakan kok.. gak ada apa2nya..

kebetulan aja 2 tahun terakhir ini lagi kebanyakan baca buku, sehingga nalar saya terpicu untuk bertanya dan terus bertanya tentang pembuktian ketuhanan seorang manusia yang bernama Yesus..

apa lagi kalau dibandingkan Yesus, saya sangat-sangat tidak ada apa2nya.. sungguh.. Tapi jika dibandingkan dengan Tuhan maka tidak ada satupun manusia yang bisa disandingkan derajatnya dengan Tuhan.. siapapun manusianya.. termasuk Yesus

Bener anda bilang, bahwa nanti toh saya meninggal dan akan dilupakan oleh orang. begitu juga dengan anda kan..

Sebagai manusia, Yesus juga sudah gak ada di kehidupan kita. Ajaran Yesus dan pemahaman yang beragam tentang Yesus akan selalu ada sampai akhir jaman.. Sampai akhir jaman, akan selalu ada orang yang meyakini bahwa Yesus itu Tuhan dan juga selalu ada yang meyakini bahwa Yesus itu bukan Tuhan.

Lennon di thn 1964 dlm puncak kejayaan Beatles pernah mengatakan satu pernyataan yg nyaris sama spt Anda ,”Kekristenan akan berlalu, dan kini Beatles jauh lebih terkenal drpd Yesus Kristus..”Kenyataannya? Kita tau Lennon sdh mati ditembak fansnya sendiri dan tinggal pusara aja.

Wah gila juga tuh Lennon, berani2nya bilang begitu..
Saya tidak pernah bilang seperti itu lho.. Coba baca dengan seksama postingan2 saya..

Btw, karena lennon musisi, mungkin sebagian lagunya masih dinyanyikan sampai sekarang ya..

Dan Brown? Mgk ini lbh dekat dgn anda, tp prosesnya krg lebih sama, terkenal luar biasa pada satu masa, dan kini buku Da Vinci Code sdh mulai dilupakan orang tuh..

Saya gak suka baca sejarah yang di novelkan.. Begitu baca resensi Da Vinci Code, saya memutuskan untuk tidak membacanya.. sampai sekarang.. dan tidak pernah tertarik sedikitpun.. Kenapa? simpel aja, sejarah yang di novel kan bisa memutarbalikkan sejarah..

Apalagi anda yg bukan siapa2, mas. Wong Dan Brown saja tak berhasil..

Memang saya bukan siapa2 kok.

Dan kalau mas baca dengan lengkap dan seksama postingan2 dan jawaban2 saya maka penggunaan “tak berhasil” itu gak cocok dengan saya. Bukan maksudnya bahwa saya akan berhasil tetapi saya tidak pernah bermaksud untuk membuat anda dan penganut kristen untuk jadi tidak percaya bahwa yesus itu bukan Tuhan.. Itu hanya salah satu dampak saja yang mungkin terjadi, tapi itu bukan tujuan saya..

Saya hanya propose bahwa “Yesus itu Manusia dan Yesus bukan Tuhan”, silahkan di argumentasikan. That’s it.. Saya akan gembira sekali kalau ternyata pemahaman saya itu ternyata tidak tepat secara logika.

Btw, faktanya ada saja orang kristen yang justru menjadi bertambah kuat imannya justru setelah berargumentasi dengan saya. anda salah satunya.

Apakah saya harus bersedih karenanya? sama sekali tidak! gak ada gunanya. Kita harus menghargai kebebasan siapa saja untuk memilih.

Paling tidak, sampai dengan pendapat saya nantinya terbukti salah, maka sementara ini anda dan teman yang lain jadi mengetahui cara berfikir orang-orang aneh seperti saya..

Dari pernyataan anda mengenai unitarian-trinitarian msh jelas koq trdpt sentimen anti ketuhanan Kristus, hehehe.

Mas, kenapa baru tahu kalau saya tidak meyakini Yesus sebagai Tuhan? Harusnya itu sudah jelas dari penjelasan tujuan blog dan siapa saya atau dari postingan2 saya yang lain..

Tapi saya tidak berhak untuk mencegah dan melarang orang yang mau percaya bahwa

Anggap aja mas sebagai kaflah yang berlalu, biar saya jadi anjing yang menggonggong gak usah sewot sama anjing yang menggonggong.. gitu aja kok repot!

Di jawaban saya terhadap komentar anda sebelumnya, apa konteksnya kok saya menyinggung unitarian-trinitarian. Masak mas masih gak jelas sih..

Saya jelasin sekali lagi deh.. saya coba sederhanakan, mudah2an jadi lebih jelas..

Itu kan gara2nya Anda propose pendapat tentang “hebatnya pengaruh Kristus bagi dunia” dengan menyebutkan buktinya ada pada banyaknya teori, postulasi, hukum, konstanta yg diakui sekarang ini yang ditemukan oleh ilmuwan kristen yang salih.. dan, ini yang kemudian saya argumentasikan, anda bilang itu karena ada pengaruh Kristus pada ilmuwan2 kristen itu..

Saya berargumen bahwa tidak ada itu yang namanya pengaruh langsung Yesus terhadap para ilmuwan kristen itu sedemikian rupa sehingga ilmuwan itu akhirnya bisa menemukan teori, postulasi, hukum, konstanta yg diakui sekarang ini.

Menurut saya, ditemukannya teori, postulasi, hukum, konstanta yg diakui sekarang ini oleh ilmuwan kristen, tidak ada hubungannya dengan adanya pengaruh Yesus secara langsung kepada ilmuwan yang bersangkutan.

Kenapa? ternyata teori, postulasi, hukum, konstanta yg diakui sekarang itu juga dipengaruhi oleh teori, postulasi, hukum, konstanta yg ditemukan oleh orang2 dari agama / kebudayaan lain.. Dengan kata lain, ada juga lho teori, postulasi, hukum, konstanta yg ditemukan oleh orang2 dari agama / kebudayaan lain

Kedua, gak semua orang kristen yang salih akan menemukan teori, postulasi, hukum, konstanta yg diakui kan?. Ada juga orang kristen yang salih adalah orang awam seperti orang kebanyakan yang tidak menemukan apapun.. Gak ada hubungannya kan antara teori, postulasi, hukum, konstanta dengan pengaruh Yesus secara langsung orang kristen salih ?

Lalu berikutnya, saya ajak dari sudut pandang lain. Apakah kita meragukan kesalihan seorang Uskup atau Bishop? apakah kita meragukan pengaruh Yesus kepada kehidupan mereka? Biasanya kita akan berpendapat bahwa pada umumnya Uskup atau Bishop itu adalah orang salih kan..

Nah, apakah kita meragukan kesalihan uskup / bishop yang terlibat konflik berdarah unitarian vs trinitarian ? atau supaya lebih bisa tertangkap maksud saya, apakah kita meragukan kesalihan tokoh2 trinitarian yang merupakan bapa2 gereja kita? tentu tidak kan, la wong mereka yang bikin syahadat nicean yang mendefinisikan kesetaraan hubungan Tuhan, Yesus dan Roh Kudus kok..
Tapi mereka juga terlibat dalam perbuatan tidak baik dalam konflik berdarah tersebut.

Jadi simpulannya, karya cipta dan perilaku seorang manusia itu tidak disebabkan langsung oleh pengaruh Yesus kepada orang tersebut.. melainkan semata-mata disebabkan oleh persepsi pemahaman orang tersebut terhadap Yesus..

O ya, penjelasan tersebut juga cocok untuk penganut agama lain kok. saya tidak sedang menjelek2an orang/agama kristen kok..

Ada banyak contoh orang agama lain juga kok yang dianggap salih ternyata juga melakukan perbuatan yang tidak baik kok.. Dan jangan lupa ada juga orang agama lain yang memberikan sumbangsih bagi teori, postulasi, hukum, konstanta yang diakui sekarang..

Tolong dibedakan antara orang yang anti christ dengan orang yang sekedar menyatakan pendapat yang berbeda yaitu Yesus bukan Tuhan..

Tapi ingat pada masa itu pengikut Kristus msh sgt sedikit (abad 1). Knp anda gak pake peristiwa yg lbh dahsyat menggoyang sejarah dunia dan kekristenan, yaitu Reformasi Gereja Katolik oleh Marthin Luther, Zwingli, Calvin, dll di akhir abad ke 15?

Gak lah ngapain, la wong baru nyinggung masalah unitarian vs trinitarian aja anda sudah salah faham dan sudah jauh melenceng dari materi yang sedang diargumentasikan..

Mungkin anda tidak bisa menahan rasa tidak suka kepada orang2 yang berpendapat bahwa Yesus itu bukan Tuhan.. jadi anda sudah prejudice duluan..

Pd wktu sy membaca sejarah ini, sy pikir Kekristenan akan habis.

Wah disitu salahnya mas.. saya sangat tidak setuju, sama tidak setujunya terhadap orang yang berpendapat bahwa ke-hindu-an, ke-budha-an, ke-islam-an, ke-yahudi-an akan habis..
Gak perlu iman untuk setuju dengan pendapat saya itu kok..

Coba lihat, pd wktu itu pengikut Protestan awal kan dikejar2 tuh sama Paus. Aplg pd masa itu pengaruh Kekristenan sdh luar biasa di daratan Eropa, dan penganutnya sdh jauh lbh bnyk dibandingkan abad 1, mas..Kenyataannya? Reformasi Gereja Katolik yg melahirkan aliran Protestantisme ini menjadikan Kristus makin bersinar tuh..Dan Dia jelas berkarya di dalamnya. Dan tentu saja hasil akhir : Kekristenan tetap eksis, dan semakin luar biasa. Atheis dan sekularisme boleh ada seperti kt anda, tp saya yakin tidak dpt melenyapkan Kristus dari dunia ini.

Gak ada perang, gak ada yang menang dan kalah, dan gak ada eksis atau tidak eksis.. yang ada adalah hidup berdampingan mas.. atheis pun akan tetap eksis..

Cuma orang bodoh yang mau berusaha menoneksiskan pemeluk agama lain..

Sekedar selingan, anda memberi fakta converso di masa lalu, ada jg fakta pd masa kini: Pemurtadan & penganiayaan org2 Kristen di Ambon, Situbondo, 2001. Juga Islamisasi di Mesir oleh pemerintahnya dlm pembuatan KTP org2 Kristen Koptik yg sdh sejak dahulu eksis sebelum Islam ada? Atau pembakaran gereja2 di Pakistan di tahun 2007 lalu?

Saya nyinggung converso itu bukan bermaksud bahwa di agama lain itu tidak ada bentuk2 ketidakbaikan. Saya tidak dalam posisi menganggap orang dari agama lain itu lebih baik dari orang Kristen. Coba baca seksama deh jawaban2 saya sebelumnya..
Tapi betul sekali kalau saya membutuhkan argumentasi logika untuk bisa meyakini ketuhanan Yesus. Tapi ya sebatas itu, bukan terus saya mau jelek2in orang Kristen.

Tujuan saya menyinggung masalah converso itu sama dengan tujuan untuk menyinggung masalah unitarian vs trinitarian. baca lagi deh pelan-pelan dan seksama..

masih lbh banyak penganiayaan bagi kekristenan, mas, baik masa lalu maupun masa kini yg dilakukan oleh pihak2 yg menyangkali ketuhanan Kristus yang ingin melenyapkan pengaruh ketuhananNya dengan membasmi pengikutNya, mulai dari Nero di abad 1 hingga hari ini.. Setali 3 uang dgn yg anda paparkan.

Saya sangat setuju bahwa ada orang2 yang menyangkali ketuhanan Kristus melakukan kejahatan2 dan saya sangat setuju bahwa ada juga orang2 yang mempercayai ketuhanan Yesus yang melakukan kejahatan.

Tapi saya tidak akan berani lebih jauh dengan menyatakan bahwa “masih lbh banyak penganiayaan bagi kekristenan, mas”.. kenapa? orang lain juga berpendapat serupa.. lalu bagaimana cara menghitungnya supaya tahu siapa yang benar?

Tapi, mas berani menyatakan kesimpulan tersebut bisa difahami kok.. Kita akan selalu lebih melihat apa yang kita derita karena itulah yang paling kita ketahui secara detil sementara disisi lain kita justru gak tahu secara detil apa yang diderita orang lain. apalagi kalau “orang lain” itu kita anggap sebagai lawan / musuh

Pernyataan anda mgnai di mana Kristus saat dia blm datang ke dunia? Baca Gen 1 – John 1. Kedua perikop paralel ini scr tersirat menyatakan eksistensiNya sebagai Pencipta dan Tuhan. KelahiranNya jelas tersurat di perikop Isaiah 9: 1 – 7. Bahkan Yesaya jelas menyatakan Kristus sebagai Tuhan di ayat 6,..Wonderful Counselor, Mighty GOD’. PenderitannNya sebagai manusia jelas tersurat di perikop Isaiah 53. Atau lihat perikop Mikha 5, khususnya ayat 1-5. Bahkan pada wktu akhir dari segala sesuatu Dia akan datang kembali seperti tersurat di perikop Revelation 22.

Terus terang posisi saya terhadap Alkitab sekarang adalah serba salah. Saya tidak bisa bilang bahwa saya tidak bisa percaya Alkitab 100% tetapi saya juga tidak bisa bilang bahwa saya bisa percaya Alkitab 100%

Karena apa? Coba baca postingan saya yang berhubungan dengan Alkitab:
1. Tambahan nas / ayat pada Injil Markus tentang penampakkan diri Yesus
2. (Sambungan ke-1) Tambahan nas / ayat pada Injil Markus tentang penampakkan diri Yesus
3. Memahami kemungkinan terjadinya distorsi pada isi Perjanjian Baru..
4. Memahami silsilah penyusunan Alkitab dan “Kritik Naskah”
5. Siapakah Bart D. Ehrman yang menulis buku “Misquoting Yesus” ?

Sengaja sy ambil scr perikop, krn dgn gaya anda yg comot2 ayat sana-sini tanpa penafsiran yg benar, makna ketuhanan Kristus jadi kabur. Di situlah Dia berada, mas.. Nah, Matt 22 itu bukan menyoal kematian tuh..Anda salah kutip kalee..Perikop itu merupakan jwban Kristus atas ‘jebakan2′ pertanyaan org2 Farisi dan Saduki mengenai pendapatNya mengenai pajak, apakah ada pernikahan ssdh kematian, dan perintah yg terpenting dlm Taurat. Diawali dari ayat 15, hingga ayat 37-40 adalah konkulusinya.

Mas, kebanyakan kalo kita comot satu perikop.

Saya ngutip Matt 22:37 memang tidak mengkaitkan dengan soal kematian..
Saya maksudkan bahwa Yesus yang Anda boleh percaya telah “menaklukkan kematian” itu memberitahu ke saya dan anda untuk selalu mengasihi Tuhan, Allahkita, dengan segenap hatikita dan dengan segenap jiwakita dan dengan segenap akal budikita.

Kita boleh berdebat apa saja, tapi konklusinya jangan lupa bahwa Yesus yang dianggap Tuhan itu ternyata menasihati kita untuk mengasihi Tuhan, Allahkita.

Terus terang, semakin sering juga sy baca pernyataan banyak org yg mengaku ‘logis’ dan menyangkali ketuhanan Kristus, hobi membuat statement2 kosong yg tak bermakna, membuat teori2 baru dan sesat.

Masalahnya, ternyata dari komentar anda yang pertama kali, anda sama sekali tidak berargumentasi tentang ketuhanan Yesus dengan menggunakan logika.. Di komentar pertama tanggal 27 nov 2008, Anda sudah menyatakan bahwa “Sebagai org Kristen, sy justru berpendapat bhw Ketuhanan Kristus adalah JELAS & FINAL.”

Jadi saya gak ngerti bagaimana ceritanya kok anda berkesimpulan bahwa saya termasuk kategori orang2 yang “hobi membuat statement2 kosong yg tak bermakna, membuat teori2 baru dan sesat.”

Lha wong anda belum memberikan argumen terhadap materi blog ini kok bisa-bisanya membuat kesimpulan seperti itu..

Debat2 kita sekarang ini sama sekali tidak bersentuhan langsung dengan isi tema blog ini.

Itupun dgn cara mencomot2 ayat2 Alkitab kesana-kemari scr tdk bertanggungjawab.. Tapi anehnya, tak satu incipun kekristenan dan Kristus goyah karenanya.

Darimana tahu bahwa saya mencomot ayat dengan bertanggung jawab atau tidak bertanggungjawab kalau anda tidak memberikan argumen soal ketidaktepatan ayat yang saya comot?
Jangan hobi buru-buru memvonis..

Lagi pula jangan nyangkain yang enggak2 gitu deh..

Tenang aja, saya yakin kok kalau kekristenan dan Kristus gak akan goyah sampai ahir jaman nanti.. Sama juga yakinnya kalau agama lain nantinya juga gak akan goyah sampai ahir jaman..

Tapi tak apa2 kalo mas pikir dgn membuat berbagai argumen ke-manusiaan Kristus seperti Dan Brown td membuat anda semakin ‘logis’, toh faktanya Kristus tetap di singgasanaNya sebagai Tuhan..

saya tidak sedang berargumen bahwa saya lebih logis dari anda dan juga tidak beranggapan bahwa saya menjadi lebih logis karena membuat berbagai argumen kemanusiaan Kristus..
Menurut saya logis ya logis tidak ada tuh SEMAKIN logis..

Lagi pula, kalau saya gak ada apa2nya dibandingkan Dan Brown.. Saya tidak sekaya dan sepopuler Dan Brown.. modal saya cuma logika dari otak yang tidak berbeda dengan otak yang Dan Brown miliki..

Walau saya bukan engineer, tidak ngerti musik klasik, dan tidak pernah kuliah di luar negeri tapi otak saya juga tidak berbeda dengan otak yang anda miliki. Namun, logika anda mungkin dibungkus oleh tirai keyakinan hati yang mendapat preferensi lebih tinggi daripada logika.. sehingga anda tidak pernah mendapatkan keyakinan logika.

“Kristus tetap di singgasanaNya sebagai Tuhan..” itu fakta iman anda.. bukan fakta iman orang-orang beragama lain, bukan juga fakta iman orang-orang yang tidak beragama tetapi percaya terhadap adanya Tuhan Maha Pencipta, dan bukan juga fakta iman orang-orang aneh seperti saya..

GBU2

God Bless You !

Posted on Januari 5, 2009 at 2:22 am

Balas
13

freddy sutanto Says:

Hahaha..
Saya ga tersinggung koq dgn berbagai sanggahan anda. Kita sama2 saling mempertahankan pendapat kita. Saya jg tdk mengatakan scr explisit anda sesat, lho..Perhatikan seksama dan baca pelan2 tulisan saya, jgn langsung main vonis aja ya. Kapan sy menoneksiskan agama lain? Anda yg mabok kali neh..hehehe..Sy ga bilang Islam, Hindu dll tidak ada. Basically sy hanya menanggapi pernytaan anda yg menyangkali ketuhanan Kristus, dgn pernyataan sy bahwa Kristus adalah Tuhan. Apapun yg saya utarakan, itu semua adalah fakta, mas. Anda tak dpt menyangkali pengaruh Kristus di dlmnya.

Ini yg menarik, mengapa harus perikop? Perhatikan Ilustrasi ini, apkh anda dpt memberi nilai kpd satu masakan dgn hanya mencicipinya sesendok saja? Atau apakah anda dpt mengetahui sebuah mobil itu bagus dgn hanya mendudukinya saja tanpa mengendarainya? Atau menilai sebuah jeruk itu manis hnya dari kulitnya saja tanpa mengupas dan memakannya? Anda hrs membaca Alkitab dgn lebih komprehensif, mas..Alkitab adalah kitab suci yg unik, ditulis oleh banyak orang, dikanonisasi, dikagumi sekaligus dicerca orang, dikritik sekaligus ditafsir dll. Tapi integrasi antar kitab mengenai Yesus Kristus sbg Tuhan baik scr tersirat maupun tersurat di dalamnya tak tergoyahkan.

Mengenai Bart Ehrman, hmm..biasa2 aja tuh. sdh banyak pendapat2 seperti itu di masa Gnosticism, toh akhirnya kandas juga. memg dia org pinter, tp heran, makin pinter orang, makin congkak , tinggi hati dan menyangkali Tuhan. Kalo anda keliatannya sgt mengidolakan Bart Ehrman, Coba bandingkan buku2 Ehrman dgn buku2 Billy Graham dari kalangan kontemporer. Atau anda perlu baca tuh buku klasik Institutio dr Calvin, juga Confessio dari St. Augustine. mengenai ketuhanan Kristus. Atau buku dr Ben Witherington III, yg seprofesi seperti Ehrman. Masa cuma dr satu orang aja..katanya logis dan banyak baca, gali banyak sumber donk..Ehrman sy yakin membaca jg buku2 ini, tp kepintarannya membuat kritik naskah membutakan dirinya tentang ketuhanan Kristus. Dan..akhirnya toh Ehrman akan dilupakan orang jg. Sama sekali tdk bisa dibandingkan dgn Billy Graham misalnya sbg orang yg sungguh2 meyakini ketuhanan Kristus.

Dlm Alkitab mmg tidak pernah Kristus menyatakan scr verbal,”Akulah Tuhan..” seperti saat Yahweh menyatkan diriNya pd bgs Israel, misalnya. Tp kalo anda jeli begitu banyak ayat2 Alkitab yg menyiratkan ketuhananNya. Tp kembali, anda tdk dipaksa u/ percaya kq..

Posted on Januari 6, 2009 at 2:53 am

Balas
14

nelviani Says:

oh MY GODDDDDDDDDDD

Posted on Maret 12, 2009 at 8:51 am

Balas

RSS Feed for this entry

	murid Jesus Christ di Setelah Yesus wafat, siapa aja…
	daniel di Siapa saya?
	daniel di Tujuan Blog ini…
	penggemarDANIELKEYES di Yesus menyembah Tuhan atau tid…
	polorida di Siapa saya?
	Tardinus Panjaitan di Memahami silsilah penyusunan A…
	esthy di Siapa saya?
	misiranmuslim di Yesus menyembah Tuhan atau tid…
	Rey di Video Lagu Aneh, Judul Aneh …
	Fred di Tujuan Blog ini…
	wisher di Adakah bukti yang menunjukkan …
	OET di Tujuan Blog ini…
	Ni Kadek Karmayanti di Gde Prama: Orang Brengsek Guru…
	Purgatory di Trinitas? sepertinya memang ti…
	daniel di Tujuan Blog ini…

Yesusmanusia’s Weblog

Paskah di TransTV: Passion of the Christ – Iman diatas penderitaan seorang manusia

14 Comments

Leave a Comment

Biar bisa nyambung, baca dulu Ini!

Jumlah Pelanggan

Sejak 18 Des 2007

Identitas Anda:

Ayo berlangganan

Pasal kutip mengutip

Komentar Terakhir

Tulisan Terakhir

Top Posts

Arsip

Blogroll

Asal Pengunjung

Meta

Maret 2008
S	S	R	K	J	S	M
« Feb				Apr »
					1	2
3	4	5	6	7	8	9
10	11	12	13	14	15	16
17	18	19	20	21	22	23
24	25	26	27	28	29	30
31